Praha si nechá vypracovat koncepci rozmístění dobíječek pro elektromobily

Tady někdo nechodil do školy. Dneska má Praha 800000 osobních aut. V roce 2021 a 2030 až začne platit nová legislativa EU bude asi 1/4 elektro vozidel tedy 200 000 x 5 kW na jednu nabíječku a to nepočítám 25kW rychlonabiječky je 1 000MW příkonu navíc k maximu Prahy 1 300 MW.

Na to jsou dimenzované tak maximálně VVN trafostanice na obvodu Prahy ale ne distribuční síť. A to je jenom Praha.

Do 2030 nikdo žádnou elektrárnu taky nepostaví naopak Dukovany budou na odstavení a uhelky na severu taky.

Studie vám žádnou eletriku neudělá, ale i pro ni platí 1. fyzikální energetický zákon,

Pustíte-li z teplého zásobníku (dotace EU) energii do studeného zásobníku (například lavičky, či studie) můžete získat část toku energie = odklonit peníze jinam.

Myslite, ze svet funguje takto matematicky? Zkusme to. Nekde jsme vycetl, ze Praha ma 580 tis domacnosti. Takze v nedeli v 11 hod kazda bude varit vepro knedlo zelo s polivkou. To mate 1,5 kW trouba, 1 kW polevka, 1 kW knedliky. Nebudu pocitat zeli. :-) A uz vubec nebudu pocitat, ze v Praze vyjede metro ci tramvaj nebo by dokonce mel nekdo topeni ci TUV na elektriku. Vubec nepocitam, ze by i v nejakych obchodech ci podnicich byla jakakoliv spotreba. Takze jen ten obed si vezme prikon 2 GW. Jak to to maximum 1,3 GW zvlada?

A mam jeste blbejsi pripominku. Do skoly chodili vsichni, Od toho se prvnich 9 let jmenuje povinna skolni dochazka.

Samozrejme nabijecky musi byt rizene (uz spoustu let zname HDO), jiste Praha uvazuje o smart grids. A jiste i Praha vi, jaky je jeji prikon a o kolik a kdy by se zvedl pozadovany prikon. To, ze to neni v clanku primo uvedene (je to tam uvedene neprimo), tak neznamena, to nikoho odpovedneho ci z realizatoru nenapadne.

Praha má maximální výkon 1300 MW z toho je 300 MW kritická infrastruktura. Po zvýšení počtu elektromobilů to vzroste o asi 1000 MW.

Každé odpoledne až přijedou lidé z práce tak zapojí elektromobil na nabíječku při 60 kWh baterií a 5 kW nabíječce to je 12 h nabíjení tady vám je HDO a smart grid k ničemu.

Jaktoze tedy nenastal blackout v ranni a vecerni spicce nebo prave pred nedelnim obedem? :-)

I kdyz by to vzrostlo o 1 GW (coz pro 200 tis aut nevzroste), tak zaroven s rozsirovanim nabijecek navysi i maximalni prikon, nebo to neni logicke?

Koukam, ze jste zkusenejsi elektromobilista jak ja, ze pocitate energii nutnu k nabiti auta z kapacity baterie (namisto ujetych km = chybejici kapacity (navic do 100 % nabiji jen clovek, ktery to druhy den bude potrebovat nebo naprosty technicky ignorant) ) a prikon v kazdem okamziku z maximalniho vykonu palubni nabijecky (ne dle potreb site). Proc by odbornici tvrdili, ze BEV zvysi stabilitu site, pokud by Vy jste mel pravdu?

Jeste budu hnidopich. 5 kW palubni nabijecku jsem jeste nevidel. Malobaterkace (napr. CitiGo) maji 1f 16A (3,6 kW) malo ukaznena auta s vetsi baterii maji 1f 32A (7,2 kW), nektra evropska auta uz maji i 2f (7,2 kW) a "prava" elektroauta 3 f 16A (11 kW), 25A (17 kW), 32A (22 kW) nabijecku. Z toho je patrne, ze pausalne pocitat s 5 kW nelze. Lze prave krasne pocitat s plynulou regulaci (osobne na zaklade nastaveni planovaneho odjezdu a min / max nabitim baterie v te dobe. Jak jiste vite, tak pokud nabijite na > 70 %, je vhodne tak ucinit co nejblize k zahajeni jizdy. Regulace by byla zarizena cenou = kdo necha nabijeni na distributorovi, ma nabijeni zdarma ci za pusu (reguluje sit), kdo potrebuje nabit rychle nebo hodne, priplati si (cena az do ceny rychlonabijecky) ).

Asi proto, že každá pražská domácnost nevaří v neděli k obědu vepřo-knedlo-zelo s polívkou...

Emil; Dekuji a stejne to bude s nabijenim 60 kWh hned jak auto pichne do zasuvky s trvalym prikonem 5 kW.

Tomáš Dvořák: Mam dojem, ze prumerny najezd je na pulce Vami uvadeneho udaje. Coz jen podtrhuje, ze zadna tragedie s nedostatkem distribucni kapacity se konat nebude.

Tak ako budu auta s 60 KWh + bateriami, budu aj s mensimi pre mesto. Z vlastnej skusenosti nabijam 28 KWh raz za tyzden cez noc a vystaci mi to na cca 180 - 200 km, cize tyzden. Idea ze budu vsetci nabijat kazdy den je jednoducho vytrhnuty z reality.

Pavle, slyšel jste někdy o pojmu "soudobost"? Opravdu to není tak jednoduché, jak si představujete. Pokud se o tom chcete dozvědět víc, koukněte třeba na toto:

dspace5_zcu_cz/bitstream/11025/10076/1/DP_Hajek_Ladislav_10_130509_final.pdf

Průměrný elektromobil nenabíjí přes noc 60 kWh, a to ani vzdáleně - to je fundamentální problém Vašich úvah a výpočtů.

Průměrné auto najede asi 15 tisíc km ročně, to je asi 41 km za den. V případě elektromobilu to znamená spotřebu cca 5-10 kWh za den.

Samozřejmě, že jsou auta, která se prakticky nezastaví, ale jiná zase celé dny jen stojí na parkovišti nebo v garáži. Pokud chcete počítat s velkými čísly, tak Vás zajímá průměr a ne nějaký extrémní dojížděč, co denně křižuje republiku z jednoho konce na druhý.

60 kWh spotřebuje auto které jede plnou rychlostí a má motor 120kW za půl hodiny, ještě jste zapomněl připočítat topení chlazení..

60 kWh spotřebuje auto které jede plnou rychlostí a má motor 120kW za půl hodiny, ještě jste zapomněl připočítat topení chlazení..

Ano pokud jede na plný výkon, což nikdy nejede (maximálně pár vteřin při rozjezdu a předjíždění).

Když spotřeba EV je běžně 20 kWh na 100 km tak zřejmě motor nejede stále na plný výkon.

Přesně. Obyvatelé Prahy z velké většiny pracují a studují v Praze, navíc jezdí po Praze především hromadnou dopravou (do práce, do školy, za kulturou, do fitness... Pokud už tedy jedou autem, tak buďto 5 až 10 km po Praze, například, když jednou na nákup. No a pak třeba jednou za týden na víkend na chatu, jednou za několik měsíců na dovolenou... Jen malá část obyvatel Prahy dojíždí každý den do práce desítky až stovky kilometrů za Prahu.

Energetik 007:

Sedněte do auta, co má motor o výkonu 120 kW, sešlápněte pedál na podlahu a podržte ho půl hodiny. Doporučuju nějaký testovací polygon. Budete překvapen, jak dlouhou cestu za tu půl hodinu urazíte.

Reálně mají elektromobily spotřebu cca 13 - 26 kWh na 100 km. Spotřeba s topením záleží na použité technologii, s tepelným čerpadlem nebo využitím odpadního tepla to nemusí být o mnoho více.

Každopádně 60 kWh denně je při uvažování velkých čísel naprosto přestřelený odhad (nejméně 5x).

To je mimo od p.Bursika, ale stojany postavit muze,i kdyz nebudou cim krnit...Obrovske betonove kvetinace take radni koulili a ted nevi co s nimi....

Dobrý den

Kdyby 1/4 vozidel v Praze odhad tedy cca 200 000. Při průměrném denním nájezdu 40km při spotřebě 20kWh/100km (hlavně v zimě i s topením a svícením). To je denní spotřeba na individuální dopravu 1,6GWh. Kdyby průběžné nabíjení přes celý den (optimistický předpoklad, že všechna zaparkovaná auta se mohou nabíjet v průběhu celého dne pomalu) tak to dává celý den konstantní odběr 67MW. Lze ale určitě očekávat alespoň dílčí špičky a propady. Určitě nebude nerealistický odhad špičky tak 2,5 násobek průměru => očekávatelný přírůstek potřebného příkonu Prahy na nabíjení elektrovozů cca 168MW.

Jenže ono to tak nebude. Cena elektromobilů je tak vysoká, že ani Pražáci nebudou mít na výměnu 1:1 spalováků za elektriku. Počet spalovacích vozidel bude klesat se zhoršující se dostupností vozů na trhu. Elektro vozový park ale nebude růst tak rychle. Dále na 200 000 elektrovozidel je potřeba mít tak 100 000 veřejných nabíječek malého výkonu v podstatě u každého myslitelného parkovacího místa, aby bylo možné nabíjet opravdu průběžně stále dle výše uvedeného předpokladu. Tolik jich ale nebude, což znehodnotí další části lidí elektromobil - nedostupnost získávání energie. Takže další část lidí si elektromobil nepořídí. Takže o elektrosíť Prahy bych si takové starosti nedělal.

Na rozdíl od dopadů na životní úroveň obyvatel a jejich ožebračování diktátem elektromobility a zelené diktatury obecně.

Víceméně máte pravdu. Až na to ožebračování. Klasické hodnoty, tak jak jse známe dnes jsou právě tím co lidi ožebračuje. Projdetě si sídliště a uvidíte, kolik je zde aut zaparkovaných i druhý den na stejných místech. Zjistíme jaké je průměrné stáří aut a také jak je lidi využívají. To že jednou za týden jedou 50-200 km za Prahu k rodině nebo na chalupu a mají k tomu auto mi nedává logiku.

Pokud budu brát pořizovací hodnotu auta 150.000 CZK a to, že takové ojeté auto za 10 let odepíšu (bude již neprodejné), tak nás ročně stojí 15.000 CZK + dalniční známka 1.500 + pojištění cca 1.500 + pneumatiky (5 let životnost, zimní, letní, celkem 4 sady) cca 1.600 + provozní věci cca 1.000, drobné servisní až větší opravy 3.000. Za rok nás tedy takové auto stojí cca 23.600 Kč, no a teď k tomu ještě připočíst PHM. Pokud auto provozuji sám a jezdím sám, tak je to ekonomický nesmysl. Cesta jinou dopravou je vždy levnější už na porovnání s PHM. Pokud jsem ve 2, tak musím udělat cca 100 cest (o vzdálenosti cca 100 km), aby mě ekonomičnost auta vycházela lépe než při využití jiné dopravy.

Teoreticky tedy dává smysl mít auto pouze pokud má pár minimálně jedno dítě. Do té doby je vše diskutabilní. A už vůbec nehodnotím to, že při jízdě autem sám člověk ztrácí drahocenou komoditu řízením, když jí může využít na mnohem produktivnější věci... minimálně na sebevzdělávání.

Já v tom tedy vidím plus, že ne každý bude mít auto, protože nedává logiku aby každý měl auto.

Dobrý den,

(citace) Já v tom tedy vidím plus, že ne každý bude mít auto, protože nedává logiku aby každý měl auto.(konec citace)

A co nechat na každém to rozhodnutí, zda to auto potřebuje nebo ne? Proč by měl někdo rozhodovat o někom jiném, byť třeba nepřímo účelovým zdražením nebo znedostupněním dané komodity? Kdo bude rozhodovat? Nějaký moudrý rudý nebo zelený aparátčík? Já si chci o svém životě rozhodovat sám! Já sám nejlépe umím zvážit co potřebuji a chci!

Máme s manželkou momentálně 2 auta (vlastně 3, ale to jedno jde do šrotu a jen moje momentální neschopnost to fyzicky oběhat to zdržuje, ale to je detail). Takže Vám tedy nedáváme už vůbec žádnou logiku abych použil Vaše slova.

Momentálně jsem v situaci, kdy MUSÍM využívat hromadnou dopravu - zlomil jsem si nohu a nejsem schopen řízení. Přesto jsem schopen dopravy do práce hromadnou dopravou (bydlím i pracuji kousek od zastávky) a v práci mi zlomená noha nijak nevadí. Ale....

*) Veškeré vožení syna do školky a zpět je na manželce, která dělá na směny. Veškeré vyzvedávání dcery z doučování na přijímačky na víceleté gymnázium a z kroužků je na manželce. Takže je z toho opravdu hodně ztahaná a je to pro ni velice náročné.

*) Do práce a z práce jsem omezen jízdními řády a spoji. Zpoždění, ujetí spojů... Do práce těch blbých 22km jezdím 1h10min a zpět 1h5min když je vše OK. Většina toho času je čekání na přestupech. Místo 30-45 minut vozem podle dopravy. O nějakém "vzdělávání" si stejně můžu nechat zdát, soustředění se ve vlaku a autobusu když za chvilku zase přesedám je nesmysl.

*) Moje flexibilita v práci když je potřeba přijet dřív nebo se zdržet je ta tam.

*) Cokoli zařídit a kamkoli se dostavit na úřad je velký problém, málokdy pak chytnu rozumné spojení a zase čekám další půlhodinu až hodinu a půl na spoj.

*) Nakoupit nic stejně nestihnu. Respektive stihnu za cenu dalšího velkého čekání následně na další spoj.

Osobní doprava - auto je pro mě SVOBODA, nezávislost a normální fungování v rodině. Pro mou manželku je má volná pohyblivost naším druhým autem možnost také normálně žít a ne jen otrocky lítat práce - děti - nakoupit - obstarat babi, stále na hraně totálního vyčerpání. Už abych byl zdravý. A to žijeme kousek od Plzně a dopravní spojení k nám jakš takš funguje. Mnohé vesnice okolo jsou na tom ještě mnohem hůře.

Ona ani ta Praha není žádný med, bydlet na jednom okraji (nebo kousek za Prahou) a pracovat na druhém konci. Pár let jsem tam tak žil. Čímž nerozporuji, že je spousta lidí co má práci za rohem a vše zvládají s prstem v nose bez potřeby individuální dopravy.

Jo dokud jsem byl svobodný a bezdětný, tak to problém také nebyl. Autem jsem skoro nejezdil a dlouhá léta jsem byl bez něj, byl jsem pánem svého času mnohem více.

Pamatuji si své rodiče z 80tých let, kdy jsme měli jedno (ne úplně spolehlivé) auto na rodinu. Otec dojíždějící do práce na směny, také blbých 20 km přes hodinu tam a přes hodinu zpět. Matka jezdící autobusem do práce 10km, také ráno vypadla z baráku a večer se vrátila obtěžkaná taškama a stahaná. Jasně, nějak to šlo, ale dostupná osobní doprava by jim také dramaticky zvedla kvalitu života.

Každý má své preference a potřeby jiné, tak ať si podle nich žije, ale nevnucuje je ostatním! Ale to žádný aparátčík nebo svatý křižák zelené víry nepochopí.

Všechny úvahy a počty jsou na nic! Jen jeden výpočet je nutný, REZERVOVANÝ PŘÍKON. Cca 5000 nabíječek * 22 kW = 110 MW a to je naprosté minimum