Svaz: Česko má slabé plány pro rozvoj moderní energetiky

Nic než lobbing za pohodlné místo u koryta jímž tečou cizí peníze v podobě dotací na nesmyslné plány boje proti větrným mlýnům.

přesně tak.

Ve velké akumulaci el. energie máme dostatečně navíc převyšující ekologické možností. To samé platí i pro její výrobu i v budoucnu v našich podmínkách. Kdo chce hledá, kdo nechce chce stavět atomky, což je jednodušší, ale do budoucna dražší. Neopakujme chyby v tunelech eráru, nebo snad si už život bez nich nedokážeme představit.....

Musíme se smířit s tím, že u nás nikdy nebudou přílivové elektrárny, ani větrníky na moři. Solár taky nic moc, vítr nefouká a biomasy je na spalování škoda.

Na druhou stranu máme zkušenosti s jadernými elektrárnami, tak proč nepřispět ke spáse světa nějakou tou jaderkou.

Je plno chytráků, kteří podceňují fotovoltaiku - stejně jako mají plnou pusu toho jak elektromobily nefungují. Většinou bez detailní znalosti obou technologií. Jen s jadernou energetikou se budoucí mix postavit nedá.

To máte pravdu. Na druhou stranu jsou zde lidi kteří mají velice dobré znalosti, a chápou že fotovoltaika ani elektromobily nejsou samospasitelné. A jestli se mix nedá postavit na jaderné energetice, tak jak vysvětlíte Francii?

Francie za De Gaulla nestavěla žádný mix, ale vystoupila z vojenského velení NATO a chtěla být nezávislou jadernou velmocí. To byl okamžik, kdy se Francie koncentrovala na jadernou energii, nejprve pro vojenské a pak pro mírové využití.

ČR nikdy nebyla a nebude nezávislou jadernou mocností, to je snad zřejmé.

Jinak co se týče samospasitelnosti fotovoltaiky i elektromobilů, tak ta neexistuje, souhlasím, je to jen součást dlouhodobého řešení ....

Martine, do Alice Springs (AE) jsem jezdil vice nez 20 let. AE ma 30k obyvatel a neni napajena z jinych Aust. statu. Vzdalenost pro el. silove propojeni jsou 2k km vsemi smery.

Takze je to Ostrovni rezim.

Jak je celosvetove zvykem, sefem firmy distribuce el. a vody BYL "muz z kruhu" politiku, tvz. "putovni nestesti" to nazyvanych.

U AE se tezi ropa a je tam i omezene zemni plyn z loziska.

Hlavni dodavatel el. energie (elektrarna) je v likvidaci a zaloha pro stabilisaci ambiciozniho planu 50% spotreby OZE respektive FVE +VTE je 5MWe baterii (ta vypadla na pretizeni). Nebudu rozvadet podrobnosti osvitu solarnich clanku ale nekdy se vytvori prebytek vykonu u FVE i o 20% P [Wp] vetsinou po zastineni mraky a pote osvitu.

Pokud je el. distribucni system dobre navrzen na reakci s rychlou (?) odezvou a obsluha elektrarny (!!v likvidaci!!) vi kde je smernice pro "najizdeni" pri ztrate napajeni. Neni problem rychla obnova. I takto maly "ostrovni system" by mel ridit odbornik a ne blbec s polticko ekonomickou nebo pravni kvalifikaci, coz se nikde na svete jiz mnoho let nedeje!

V austálii teď měli 10 hodin blackout, protože se jim přez jejich moderní solární energetiku přehnal mrak, děkuji nechci.

Jen klid, časem to vyřeší. A pokud bych si měl vybrat mezi Ruskem, Čínou, Polskem a Austrálií asi bych radši zvolil ty blackouty. Ale, každý máme jiné preference.

Michale opravdu? Jsem v Jizni Australii a nic. Kdyz je zamracena cela obloha tak moje FVE (7kWp; orientace East+Nord+West) stale vyrabi a vetsinou pokryva celou moji spotrebu. Od doby co vykupuji el. energii za cca 50% ceny el. energie odebrane tak za el.energii neplatim (3-ti rok) ale jeste mam kredit ve vysi AU$400. Pokud by u vas nastavili podobne podminky vykupu el. energii z FVE tak by spousta lidi nemela o cem kecat, ze pane Vanecku.

Toz tak. Hezky den u vas.

Souhlas, taky bych byl rád, kdybych už nemusel spoustu lidí v ČR přesvědčovat ... To bude u nás asi tak za 10 let...

Nebo nikdy ...

Ta zabedněnost některých diskutujících je neuvěřitelná. Nevidí, kam ve světě směřuje nová energetika a zneužívají obrovského reklamního majstrštyku který se v roce 2009 povedl našim nepřátelům fotovoltaiky: spojili se s všehoschopnými, s neználky které utáhli na to že si na fotovoltaickém boomu taky urvou desítky milonů (když všehoschopným a zahraničnímu kapitálu umožnili každoročně získávat desítky miliard) a špatnými zákony a znemožněním jejich rychlé opravy umožnili fotovoltaický tunel, který zařízl nejperspektivnější novou technologii=fotovoltaiku v naší zemi.

A teď se snaží o totéž s bateriemi, které jsou významné pro elektromobilitu i energetiku.

Kdyby podpořili rozumně (podpora musí být vždy zastropována) nové technologie místo kříšení umírající (v EU) jaderné energetiky udělali by lépe. Ale na to přijdou (???) až za 10 či 20 let ....

Nechci aby věřili ve všem lobystům jako je pan Sedlák. Ale stačí číst odbornou literaturu, informovat se o dění ve světě a udělat si svůj úsudek sám.

Vždyť se právě informují o dění ve světě, jako třeba o tom nedávném blackoutu v Alice Springs způsobeném - oblačností. Vy jste ale asi myslel jiné dění, že...

V kapitalismu je důležité sledovat kam jdou investice a co přináší zisk i jiné benefity (čistý vzduch, čistou vodu, žádný nebezpečný odpad, ...).

Tož tak je to.

... a není přitom sledování kam jdou investice a co přináší zisk čas, zabývat se takovými podružnostmi, jako je stabilita dodávek elektřiny.

Samozřejmě. V tom jsou Němci o mnoho před námi. Podívejte se například na EU statistická data o spolehlivosti dodávek elektřiny.

O Němcích ale řeč vůbec nebyla, ti navíc tu "starou" energetiku zatím nijak neomezili, pouze k ní přidali tu "novou".

Němci omezili polovinu té staré energetiky (jádro, z uhlí plus jádro), my musíme omezit tu druhou polovinu (uhlí), z uhlí plus jádro a taky hlavně rozvinout tu novou energetiku.

Když mají Němci už k 50 GW solárů, tak my bychom měli mít 6 GW (jednoduché dělení osmi). Až budou mít plánovaných 160 GW, tak u nás by to mělo být 20 GW nameplate.

Tož tak.

Němci omezili jádro, ale dohnali to především plynem, takže instalovaný výkon té "staré" energetiky je pořád plus mínus jednotky procent stejný. Koukněte se k Fraunhoferům.

To snad víte že pro úroveň znečištění je důležitá skutečná výroba, ne instalovaný výkon. A ta se v Německu silně mění ve prospěch OZE, nedělejte ze sebe hlupáka.

Hlupáka ze sebe děláte Vy. Nějak jste zapomněl, proč jste o tom Německu vůbec začal, takže Vám to připomenu: řeč byla o spolehlivosti dodávek elektřiny, která s úrovní znečištění nemá vůbec nic společného. O úrovni znečištění až zase jindy, ano?

Začít revoluci čisté energeticky je super, ale když jako první krok odstaví nejbezpečnější bezemisní zdroj, tak se nedivte že to v některých lidech nebudí důvěru.

Kdyby se rozhodli nestavit nové JE tak bych se to snažil pochopit, ale zavřít fungující uprostřed životnosti, to je vrchol ekoligické i ekonomické demence (jo, vím že to je celé zasraná politika...)

Co se týká FV:

Její největším problémem je, že v průběhu roku cca 4 měsíce s nejvyšší spotřebou elektřiny nevyrábí prakticky nic. Na to nepomůže akumulace (chem. akumulátory, PVE, apod).

Takže musíte mít:

1) záložní zdroje o stejném výkonu. Ty ale budou (zjednodušeně) vyrábět jen ty 4 měsíce v roce. To znamená, že se neobejdou bez dotací. Kromě toho to budou plynové elektrárny.

a) Na fosilní palivo s produkcí CO2

b) I přes opatření typu zásobníků ZP a propojení plynovodů závislost především na Rusku.

2) Převod na H2, nebo spíše CH4 typu P2G.

Podívejme se trochu blíže na 2):

Jsem vzděláním chemik, takže už kvůli nízké účinnosti celého řetězce se mi to nezdálo jako schůdná cesta. Nicméně odborníci to spočítali z ekonomického hlediska. Porovnali cenu CH4 vyrobeného pomocí FV elektřiny s cenou metanu (CH4) těženého v horizontu do roku 2050. Článek v magazínu PROENERGY 3/2019.

Ve všech prognózách se počítá s nulovou cenou elektřiny z FV a cenou ZP v roce 2050 dle prognózy 32 eur/MWh.

Stav nyní:

cena syntetického CH4 je 479 €/MWh, cena těženého CH4 je 20 €/MWh.

Rok 2050 při snížení ceny technologie na cca 1/2, doby využití zvýšené na 2000 hod/rok a vyšší životnosti zařízení (na 30 let):

cena syntetického CH4 bude 96 €/MWh, cena těženého CH4 bude 32 €/MWh.

To znamená, že ani v roce 2050 nebude tato technologie konkurenceschopná.

Pokud by měla být syntetický ZP srovnatelný s těženým ZP, musel by ten být ten těžený zatížen uhlíkovou daní (emisními povolenkami) ve výši 358 €/t. To zdaleka převyšuje odhady a možnosti ekonomiky.

Pro předpokládané hodnoty parametrů bude syntetický CH4 v ještě v roce 2050 dražší o cca 65 €/MWh, než ten těžený.

Navíc nikdo nebude dodávat elektřinu zdarma, ani FV.

Ale hlavně to pořád ještě neřeší problém s chybějící elektřinou v zimě. Pokud bychom z toho (uskladněného) CH4 pocházejícího z FV chtěli vyrobit znovu elektřinu (s 33% účinností), budeme na tom ještě 3krát hůře.

Jakou účinnost má ta výroba CH4? Já jsem viděl někde ne horší než 65%.

Ty záložní zdroje pojedou reálně více, než 4 měsíce, PPE se uživí i při koeficientu ročního využití 0.25. 4 měsíce, už jsou 0.3 a více.

Než (jestli) se dostaneme na nutnost vyrábět CH4, to bude tak rok 2050, prvně musíme u nás vůbec rozjet znovu OZE, provést nějakou racionalizaci, pak postupně navyšovat podíl a stavět nějaké nové PVE a akumulátorové systémy, aby se vůbec pořádně projevily alespoň prvně po 4 měsíce v létě, pak asi dojde k období míchání plynu a vodíku, to může dojít nezávisle na nás třeba za rok či dva kdy Němci budou řešit problém přebytků na severu.

Pak v tom cenovém výpočtu je ještě jeden problém, není tam započtena cena emisní povolenky, kterou třeba elektrárny musí platit. Z těch 32€ může být klidně 40€/MWh.

Účinnost elektrolýzy cca 80%

Jenže vodík neumíme dlouhodobě skladovat (proniká přes všechny materiály).

Syntéza CH4 cca 80%

Tj. na CH4 64%

Ovšem jestli takhle chceme "skladovat elektřinu"

Výroba elektřiny z CH4 33%

Celková účinnost 21%.

Čtěte lépe. S emisní povolenkou se počítá. I tak bude ten syntetický metan v roce 2050 dražší o cca 96 €/MWh.

Musíme si položit otázku, zda chceme (zvláště v případě FV) mít sice v létě a v poledne levnou elektřinu, ale v zimě (kdy ji nejvíc potřebujeme) extrémně drahou elektřinu. Já bych takové zdroje raději moc nerozjížděl. Určitě ne pomocí podpory. A také ne bezhlavě s tím, že se to "pak nějak vyřeší".

Ono totiž když těch nestabilních bude hodně a zrovna bude foukat a svítit, tak tu elektřinu neprodají (nebo za hodně málo). O to více pak budou muset zdražit jindy. Takže ani s poklesem nákladů cena této elektřiny nepůjde dolů. Nedej bože abychom jim platili ještě za to, že od nich elektřinu neodebíráme, jako se to děje.

Dále musíte přidat náklady na záložní zdroje a na vedení ze vzdálené výroby. To je třeba případ offshore VTE. To všechno nakonec zaplatí zákazník v ceně elektřiny.

Ve Vašem výpočtu máte pár zásadních chyb.

1) 33% účinnost má tak tepelný okruh v JE, nadkritické elektrárny mají někde kolem 40%, soustrojí s plynovými motory podobně a PPE 55-60%, účinnost akumulace nebude pak horší než 24%, reálnější pak bude ale kolem těch 30 %.

2) Záložní zdroj produkuje elektřinu, která se prodává za nějakou cenu. A cenu tohoto zdroje nelze připočítávat k ceně zdroje jiného, to by totiž pak musela být elektřina z té zálohy zdarma. Jenže pak musíte zase pro získání ceny proudu vzít celkovou produkci obou zdrojů a tou tu cenu podělit.

Dále, dokud budeme v situaci že se vodík bude míchat se zemním plynem, jeho uložení bude relativně krátkodobé, tedy to reálné, že se účetně spálí třeba za půl roku, to je věc druhá. Tam pak, pokud bude vodík vyráběn s účinností 80%, se ale zase dostáváme k účinnosti akumulace někde na úrovni 40-50%

Taky jsu chemik, zdravím. A podle mně jsou ty účinnosti ještě o něco nižší. 80% má elektrolýza nasycené solanky, když ale chcete jen vodík, ne ještě chlor a hydroxid sodný, tak realističtější hodnota je kolem 50%. A účinnost samotného P2G z vodíku je dnes spíš 65%. Takže i když jste podcenil účinnost elektráren, tak výsledná účinnost je pořád naprosto katastrofální.

Skladování vodíku není takový problém, existujou slitiny které to vydrží, ale samozřejmě jsou drahé, proto všechno vybavení na vodík je daleko dražší než normální.

Pane Vintr, pochopte prosím že fotovoltaika je jen částí OZE a že v zimě topíme plynem a biomasou (až skončí uhlí).

Takže: 1) FVE se výrobou v našich zeměpisných podmínkách dobře doplňují s VtE. To máte v realitě odzkoušené v Německu.

2) Nejlevnější možná akumulace na zimu je, že k 1GW výkonu FVE postavíte 0,8 GW plynové elektrárny za cenu 15 krát nižší než je cena 1 GW elektrárny jaderné. Levná záloha je lepší než drahá dlouhodobá akumulace.

3) Uhlíková neutralita neznamená, že nemůžete spalovat zemní plyn. Nastudujte si co znamená uhlíková neutralita.

4) JE v našich klimatických podmínkách (v EU) konkurenčně ničí vysoká cena investice a dlouhá doba od zahájení výstavby. Dále, při vyšším nasazení fotovoltaiky pak po 6-8 měsíců v roce (tj s výjimkou zimy) vůbec nemohou nově postavené JE (to znamená někdy od 2040, dřív to nezvládnete) cenově konkurovat fotovoltaickým elektrárnám.

To jest 2/3 roku je musíte buď zastavit nebo po celou dlouhou dobu jejich životnosti dotovat.

5) A i v zimě neobstojí v konkurenci (ani ty staré JE) elektráren plynových, v realitě to zase vidíme v USA.

Zkrátka v EU a USA (dvě největší světové ekonomiky) je již rozhodnuto. Třetí je Čína, ta se řídí heslem: je jedno jestli je kočka černá či bílá (=elektřina z uhlí, jádra či OZE), jen když chytá myši.

Ale i ta Čína je nucena z ekologických důvodů čím dál tím víc podporovat OZE.

Tož tak je to, snažte se pochopit realitu, ne fiktivní konstrukty. ????

Jenže Vy p. Vaněček tu prosazujete především FV. Ostatně VTE mají u nás dost omezenou kapacitu a biomasa za pár roků také (až zlikvidujeme kůrovcovou kalamitu). A ZP není OZE a už vůbec ne CO2 neutrální. Pokud ho budeme spalovat hodně, nebudeme nikdy ani celkově CO2 neutrální. Už vůbec ne v situaci, kdy nám mizí lesy.

ad1) Právě, že se ideálně nedoplňují. Jsou dny i týdny, kdy současně nevyrábí ani VTE, ani FVE. Podívejte se na tabulky a grafy výrob u nás. Nemůžete brát údaje z Německa (ale ani tam to není ideální). My nemáme moře se stálejšími větry. A přenos elektřiny je nereálný, nezvládají to ani Němci na svém území. Navíc cena vedení a ztráty. To vše se projeví v ceně té elektřiny.

Ostatně mně se stačí podívat z okna, mám výhled na VTE. V nynějším období FV prakticky nic a když se ani netočí vrtule, tak ten výkon prostě schází.

ad2) To ale tu uhlíkovou neutralitu nesplníme. Nehledě na to, že relativně levné je to za nynější ceny ZP. Stačí ale přiškrtit kohouty..., nebo z jiných důvodů stoupne cena plynu... A také nesmíte zapomenout započítat kapacitní platbu za dobu, kdy ty záložní zdroje nevyrábí.

ad3) Ovšem s masivním spalováním plynu jí těžko dosáhneme. Zvláště za současného úbytku lesů.

ad4) Jenže v té zimě, ač je kratší se spotřebuje více energie. Při porovnávání ekonomiky OZE a JE musíte uvažovat celou dobu životnosti. Reaktory současné reálně 60 let, ty nové ještě déle. FVE už budou za tu dobu 3*vyměněny. Po zaplacení JE vyrábějí velmi levně i se započítáním údržby.

ad5) Ty už zaplacené (staré) vyrábějí levněji, než plynové. Navíc bez CO2. Zase zapomínáte, že nejsme v USA a porovnáváte neporovnatelné.

Číňané už poznávají, že přinejmenším někde není ta "uhelná kočka" to pravé. Viz smog ve městech a průmyslových aglomeracích. Takže stavějí také jádro a OZE. Ovšem OZE už přestávají podporovat, protože mají podobné problémy, jako v Německu: s přenosem z oblastí výroby do oblastí spotřeby.

O tom, co je fiktivní konstrukt by jste si asi měl popovídat s autory mnou zmiňovaného článku. O tom byl můj příspěvek.

Ad 0)

Tak možná bude na čase provést revizi a reformu podpory biomasy, nevidím důvod proč by na ni měla jet 100MWe elektrárna v Hodoníně, která většinu energie vyhodí do vzduchu a nikoliv například ESSO Kolín, kde bude využití energie z paliva mnohem lepší. Mimochodem EHO na to jela už dávno před kalamitou.

Pak tu máte biomasu, kterou by bylo lepší zpracovat na bioplyn a následně využít digestát jako hnojivo. Tam jsou rezervy ve využití.

Pak tu máte ještě odpadové hospodářství, kde jsou také velké mezery.

Ta "dosti omezená" kapacita pro VtE je někde na úrovni 5-6 GW využitelného potenciálu a snad dvojnásobek v podobě reálného potenciálu, ale to píši po paměti z dokumentu co jsem četl před pár lety. To znamená nějakých 12 TWh elektřiny.

Ad 1)

Tak měsíc zpátky tu byl článek o korelacích VtE mezi jednotlivými místy Evropy, pan Veselý si k tomu vyžádal nějaké podrobnosti, vyšlo z toho že korelace mezi Německem na pevnině a západem ČR a mezi Rakouskem, respektive Moravou, nějak extra velká není.

Přenosu elektřiny nic moc nebrání, v Německu mají pár dílčích problémů, jako třeba neochotu rekosntrukce současných vedení na vyšší napěťovou hladinu. Napětí přes 500kV se ve světě používá běžně, v bývalém Sovětském Svazu jsou běžně linky 750kV, v USA to lítá snad od 500 do 800kV. Kapacita vedení by skoro dvojnásobně vzrostla. Pak tam máte místy zbytky 220kV sítě, které se zase dají předělat na HVDC, nebo jim navýšit napětí... Jenomže je otázka, jestli tam nejsou lidé na vedoucích pozicích zasekaní v procesu a "vždy se to tak dělalo/nikdy se to tak nedělalo".

Ad 2)

Tady je velmi jednoduché řešení, provést diverzifikaci a úpravu sítě, která se měla udělat už hodně dávno. Nedá se moc hrát si na jednotný trh, když máte omezené kapacity a některé směry přeprav se dají realizovat jenom účetně, ale ne fyzicky.

Pokud bude mít Evropa schopnost dovézt třeba 150% spotřeby plynu z nezávislých oblastí, co by muselo nastat aby cena výrazně vzrostla, nebo se dalo vydírat?

Je otázka z jakého přesně důvodu je kapacitní platba zavedena, ale není důvod k tomu ji držet pokud se roční koeficient využití toho zdroje bude pohybovat někde nad hodnotami při kterých ten zdroj vydělá. U Německa byl asi spíš problém v jednotné obchodní zóně, která neměla dostatek kapacit pro přenos proudu. Tím pádem se jak síť, tak burza nemohly chovat tak jak by patřilo. Jsou tam poměrně velké oblasti kde máte přebytek proudu a kde nedostatek proudu, mezi kterými ten proud nepřenesete, kdybyste se na hlavu stavěl. V přebytkové by měly být cena ještě níž, v nedostatkové výš, ale burza to měnila v jednu z přebytkem a to ničilo rentabilitu elektráren na jihu.

Ad 4)

Životnost FV Panelů, ale i baterií je definována jako pokles kapacity na 80%, dá se udělat hned několik opatření, která tomu "brání", nejprostší je se zlepšujícím se procesem výroby a tedy i účinností, dávat na panely stále stejný štítkový výkon. Zatímco 100Wp panel před deseti lety mohl mít opravdu třeba 95-105Wp, dneska to bude mít třeba 130-140Wp. Jak se pak panel opotřebovává (teplo, chlad, vlivy prostředí), tak mu kapacita klesá, ale pořád se bude držet nad 100Wp. FVE klidně bude pracovat 60 let a pak dalších 60 s klesajícím výkonem. Ale to budete muset mít nějaké dobře hermetické panely. Nejspíše hermeticky zatavené ve skle.

Ad 5)

Trh se bude i přes akce Trumpety a medvídka Pú dále globalizovat, jediná přirážka pak bude provoz tankerů. Ano, staré JE vyrábí levně, ale to nejde do aleluja, jednou doslouží. Možná v Evropě, konkrétněji v EU, to nebude tak jako v USA, kde se zavírají pro nerentabilitu, ale prostě dojedou. Kdybychom se na hlavu stavěly, tak z Dukovan více než 70-80 let, a to jenom za cenu celkem velké investice - cca 20 mld - nedostaneme.

Zájmem každého je nakonec prodat, ví to těžaři v USA, ví to Arabové, ví to Rusové, jenom ten Írán to má těžké za to co provedl snad před padesáti lety.

Čína má problém s tím co to j za režim a co je to za ekonomiku. Ta je na takové věci náchylná, dohnali a předehnali plán. Splnili kvótu, ale celé to přestřelili a někdo nemyslel na stavbu vedení. To se prostě u takového systému stane. A jestli je pravda to o přehřátých sektorech ekonomiky, tak to spolu s projekcí vývoje populace bude pěkná polízanice.

Tak ty slabe plany zaplatime sumou 800mld korun. Nejake odvaznejsi plany-dekuju nechci.

Prostudujte si prosim clanek tykajici se black out Alice Springs. Predevsim pro pana Vaneceka a nejenom pro neho a udelejte si zavery!!!

https://www.abc.net.au/news/2019-12-12/alice-springs-blackout/11781970

Moderne to sklonovany pojem empathie , ktery mne pri studiu zeny (zdravotnictvi) privadel k silenstvi. Tvoril prevaznou vetsinu studia.

Muj nazor. S empathii se clovek rodi a nelze se ji naucit. Pane Vanecku nezda se vam , ze ji postradate?

K veci! Hodne se tu keca o "zazraku" FVE ale nikdo si neuvedomuje jejiho skutecneho pozitivniho prinosu i pro ty "stastnejsi" co vlastni rodiny domek. Kazda strecha byt i zahradni "kadibudky" a o pergolach nebo garazich nemluve by mela byt kryta solarni krytinou nebo panely. Jde o domaci FVE. Nikoliv o MWp ty jsou jenom problemem pro celou energetickou soustavu muj nazor pokud se hledi na $$$.

Dum by mel mit bezkontaktni regulator (http://www.yorix.cz) GreenBonO. Tento, mezi jinym je schopen male FVE (napr. "kadibutka") je (5 rele) ridit v zakladnim provedeni. Nekolik polovodicovych rele (SSD) a ohrivac uzitkove vody (bojler) nebo jinnou ohmickou zatez.

Dalsi uz je jenom na vas jaky rezim regulatoru nastavite a to pretok do el.site s plnym vykonem, omezenym vykonem nebo zadny.

Takova koncepce FVE nepotrebuje nova silnejsi vedeni atp. Vse zustane doma! Rozvodna sit bude odlehcena a s HBO se daji delat zazraky i s flexibilitou. Panove tady v tomto blogu bychom se mohli pokusit vypracovat koncept. Ne tu jenom (i nenavistne) tlachat stylem JE neeee! CO2 ...... .

Toz tak.

Pročtete si ten článek pořádně. Problematické stroje v jedné elektrárně, baterie špatně nakonfigurované, další elektrárna, která měla být v horké rezervě nevyráběla.... Uvědomte si prosím taky jednu věc, v Austrálii mají poměrně velký vliv těžařské společnosti, provozovatelé fosilních elektráren a atd., kterým OZE leží v žaludku a snaží se udělat všechno pro to aby jim rozvoj znepříjemnili a nebo jej dokonce zastavili. FVE tam totiž mohou představovat poměrně velké ohrožení jejich kšeftů kdy už minimálně jednou vyšponovali cenu ke 2000 AUD/MWh.

Ten výpadek vypadá dost podobně jako ten před pár lety, kdy si majitel přenosové sítě nadiktoval za jakých podmínek se mají odpojit větrné farmy, ty se odpojili a pak se jim položila síť protože neměli výkon, neboť spadlo několik vedení, došlo k poruše na parní elektrárně, další měla plyn asi na hodinu provozu a další ani nebyli stavu nahodit, přestože měla být schopná startu do tmy.

A mimochodem si všimněte prvních pár odstavců toho článku, to není zpráva, ale řekněme blog, který se dá napsat takto, kdy lehce naznačuje že i když došlo k selhání dvou fosilních elektráren, problém je na straně OZE. Kdybych chtěl, dělat to nebudu, protože na to nemám čas, mohl bych jej vzít, najít si k tomu pár reportů a napsat jej tak aby vyzněl že problém je na straně fosilních zdrojů. U Zprávy nebudete hrát hned v prvních dvou odstavcích na city starými lidmi, nemocnicemi atd. atd. Napíšete něco jako More than 12,000 thousand people were left without electricity on October 13.... Opravdu nepotřebujete používat dědoušky, babičky, nemohoucí a lidi na odlehlých místech. Mimochodem, jestli bych měl mít natažené vedení "22kV" 230 km do nejbližší elektrárny, tak si pořídím vlastní baterie, panely eventuálně generátor a při výpadku to přepnu. A dokonce bych zvažoval, dle podnebí, o úplném odpojení.

V takovýchto oblastech, ať už je to Austrálie, nebo dobrá polovina USA, kde to civilizace ovládá jen asi 200 let, kde na míle daleko nikdo a nic není, hustota osídlení je mizerná a mění se dynamicky, protože prostě není 11. století, je distribuční síť dost vyhrávátková a pozůstatek doby dávno prošlé. Dnes by asi nikoho, pokud by k tomu neukecal politiky, protože malá domů, nenapadlo tahat vedení stoky kilometrů pustinou k pár domům. Spíš by se udělalo to co v Indii, kdy se rozdávají solární sety dost velké i pro pohon čerpadel.

Mimochodem, když si odskočím do USA, vznik jejich mnohdy vachrlaté centrální sítě ve 30.-50. znamenal zánik stovek malých hydroelektráren, které napájely obce a farmy v okolí. Což je samozřejmě dnes problém, protože ta síť pomalu upadá. Být ty elektrárny u nás, tak se vrátily do provozu už někdy v první vlně obnovy MVE v 90. Ostatně o infrastrukturních problémech USA se už veřejně mluví pár let. (A tu můžeme být rádi za to že u nás se tak brblá až se věci hýbou, sice pomalu, ale přece) Například mostů na spadnutí mají habaděj.

Je to pár let dozadu co tu někdo psal o tom jak u nás taky při velkém výpadku byl jediný v obci kdo neměl větší problémy, protože i v zimě mu nabitá baterie a FVE stačila k provozu ledničky a cirkulačního čerpadla krbových kamen a nějaké té drobné elektroniky.

Ještě Carlose doplním o dvě informace:

1) Farmy na pláních Středozápadu v USA měly mezi 1900-1930 elektrifikaci postavenou na kombinaci větrná turbína+baterie. Připojovány do sítě byly ve 30.letech. Tehdy je provozovatelé těchto sítí nutili tyhle přístroje, které spolehlivě fungovaly, likvidovat.

2) Je obecná vlastnost lidí, že pokud se nemohou spolehnout na službu od "systému", zařídí si věci sami (nebo v rámci rodiny či jiné sociální skupiny) a jinak. Platí to i pro výrobu elektřiny. V "hurikánových" státech USA dnes zažívají obrovský boom mikrogridy, které sice za běžných okolností fungují v síti, ale umí fungovat i bez ní. V Austrálii to nebude jinak. V ČR se takhle rozjel internet. Český Telecom v tomhle naprosto selhával, tak byl obejit.

A proto je jedním z největších nepřátel lidí to co kdysi vymysleli aby si zajistili ochranu, nebo tedy alespoň podle konvenční teorie. Nejhorší je pokud se smíchá byrokracie s neschopností a závistí. Což mi tak nějak připadá že je u nás víc a víc.

To si trochu pamatuji co se dělalo za čachry a co se zkoušelo třeba, ale to bylo vlastně ještě před tím než nám tu vznikli lokální provideři na bezdrátu. Ale popravdě nebylo to jenom o neschopnosti Telecomu, ale třeba i kabelových televizí, které ten internet slibovaly, ale nezavedly. Ani popravdě nevím jestli ta firma ještě funguje, nebo ji někdo koupil. Ona kabelovka dnes asi smysl ani nemá.

Jak je to u nás na rovince, tak na celé město stačily původně dvě věže (a to jenom protože majitel jedné nevěděl co za to chtít), dnes je to tak zarušené že dokrývacích vysílačů je hafo a do toho páteř na optice.

Krásné na tom co tu vzniklo je že to existovalo jenom díky laxnosti státu, nebo to jsem o tom četl, který nechal pásmo 2.5GHz bez zájmu a v zásadě volné, ale kabelové sítě byly regulované. Ale to už mám jenom z doslechu.

Osobně se domnívám že nebýt 1. světové a následně ve 20. roce zákona o všeužitečných elektrárnách, tak by zcela stejně vznikala elektrická síť. Základy tu na to byly a na Moravě dokonce veřejná studie, zárodky tu na to byly, Oslavany, Přerov, podnik p. Chorinského (nebo Chornického), Hlubočky a další. Ony i ty všeužitečné elektrárny se, zajímavé že se tak dělo prvně na Moravě, propojovaly do jednotného systému a nebyl k tomu třeba zásah ani zemské ani republikové vlády.

Kdyby k těm událostem nedošlo, tak bych hádal že do 20. let by bla linka Oslavany - (Brno) - Přerov a Přerov - (Olomouc) - Hlubočky a Přerov - Ostrava. Se státní intervencí by vznikaly maximálně hydroelektrárny, pokud by se regulovala Morava, eventuálně další řeky. Samozřejmě by podružné sítě (22?kV) šly asi i do míst, kde byly tehdy elektrárny, jedno jestli stejnosměrné, nebo střídavé (Otázka jak by to řešily po befelu v zákoně to bylo jasné, ale ). Pro mlýny to mohl být dobrý business, pokud měly dostupný větší objem vody.

Říkám si jestli Sarajevo nepřehodilo výhybku někam úplně mimo kam to vůbec jít nemělo.

Ale to je tak na nějakou historickou fikci, nechtěl bych ale skončit jako Ayan Randová.

Je to tak jak to je. Já už každé energetické řešení posuzuju taky podle toho jestli je to to lákavá investice pro bohaté amorální zmrdy, protože když ne, tak dané energetické řešení skoro nemá šanci se rozšířit. Solární boom nebyl problém udělat, stačilo nastavit amorálně vysokou podporu =)

Proboha neee! Pane Veselej co si konkretne o Vas myslim to napsat nemohu. Pan Vanecek ma jednu drobnou vadu jak v textu vidi JE tak ho chyta "amok". Jinak si ho nesmirne vazim.

S tim amokem tomu rozumim mam take s amoky problemy. Pokud by se amoku oprostil byl by to skvely clovek, mozna(?).

Coz o Vas tvrdit nemohu.

Budu hádat. Tajně mě milujete. V tom případě sorry, mé srdce patří jiné.

:-)

Dear Carlos.

Ponizene vam dekuji za zhodnoceni meho vstupu do tohoto blogu. Rozhodne musite byt uzasny anglictinar a vubec odbornik na slovo vzaty viz. Vase prispevky ke Krimu.

Ty Mistre namistrovanej. Ty vis kulovy. Vubec jsi nechopil o cem muj prispevek byl a to uz nemluvim o clanku napsanem autorem, ktery se snazi objektivne informovat verejnost o problematice ke ktere doslo v Alice Springs 13 tm.” Neni tam ani zminka o nevhodnosti FVE. Jak jsi dospel “Napíšete něco jako More than 12,000 thousand people were left without electricity on October 13.…” V clanku se jasne hovori “The outage affected 12,000 customers for up to 10 hours, including the hospital, vulnerable elderly people and those on life support, and remote communities such as Haasts Bluff almost 230 kilometres away.” Customer je zakaznik priteli tj. Neco jineho nez people. O empatii taky nic nevis a o Australii uz vubec nic. My jsme komunita vychovavana uplne jinym stylem. Nam zalezi na kazdem Cloveku v nasem okoli. Pokud by jsi jel do Alice Springs a nekdo te na silnici stavel a ty jsi nezastavil. Tak se dopoustis Trestneho cinu ve smyslu zakona!!! Pokud na te ceste nebudes mit dostatek potravin a ulovis si ovci. Tak musis majiteli nechat na viditelnem miste jeji kuzi a vubec to neni kradez. Ohledne konspiracnich teorii. Vlada Australie proplaci kazdemu cenu solarnich panelu pod podminkou, ze umozni jejich inspekci poverenemu pracovniku vlady. Totez plati I o bateriovem systemu FVE za pomernou cast. Zaplati I tanky na zachyceni destove vody. Boj proti OZE podnikateli nebudu komentovat, protoze to je blabol, to se delalo inteligentneji ale na to ty neprijdes. Musel by jsi byt insider a to zdaleka nejsi, narcise tam neberou.

Ohledne “natažené vedení "22kV" 230 km do nejbližší elektrárny” jde o nativni komunitu puvodnich obyvatel. Nechces ji jim tam obsluhovat?

Ty tvoje rady, ze si nekam odskocis etc. Ne to nedelej, nekdo by te mohl nakopat do “spodni prodlouzene casti zad”.

Zaverem test Tve Anglictiny. V zavaznem dokumentu ci zakonu narazis ve vete oznamovaci na sloveso “shall be” za podmetem. Jak ho priteli prelozis? Toz se ukaz vedatore.

Customer or people je z pohledu ukázání že je tam zcela zbytečný údaj o staroušcích a dalších, vcelku jedno.

Na každém člověku v okolí Vám bude záležet jenom do momentu dokud to bude výhodné, respektive nevýhodné dělat opak. Pak se to okolí smrskne jenom na pár lidí.

Ta ovce stále krádež je, jenom taková, která se nedá podle zákona potrestat.

O moji spodní část zad se opravdu starat nemusíte, ale díky za péči.

A co se týče týče Krymu, jestli já, je to možné, pravděpodobné, nerozumím Austrálii, tak Vy asi nemáte přehled o věcech, které se dějí zde.

Tak predne Carlosi. Zminka o starouscich je tam uvedena v kontextu se zemi publikace. Dost tezko pochopitelna pro mozna asociala z ceska ale tady a i v USA naprosto na miste. Sounalezitost rodu homo sapiens Vam asi nic nerika i kdyz i v cesku je mnoho pripadu, kdy lidska solidarita se projevuje a to nejenom zridka. V beznem zivote me na lidech nezalezi ale v krizove situaci jde o neco jineho. Jde preci o zachovani druhu . Kradez ovce. Prominte, Vy to musite vedet lepe. Mate prece australske zakony v malicku. Podtrhuji zakony. Nejde o zvykove pravo! Neznam tady nikoho koho by "nahanel" exekutor a taky nikoho komu by odpojili vodu, protoze neplati. Sam se "sunu" k sedmemu krizku. V cesku jsem prozil 37 let tady vice nez 31 a mam tam rodinu takze lecos si dokazi predstavit a mam tam Kamarady. Zaverem Vam preji mnoho uspechu v budovani po "sametove" spolecnosti. Je to opravdu "narez" ceho jste dosahli. Hlavne v exekucich, to se jen tak nevidi. Jednu dostala take zena i kdyz pozbila ceskeho statniho obcanstvi ze zakona. Toz . Jen tak dal.

Ne, hrát na city u zpráv není na místě nikde na světě, v momentě kdy tam něco takového dáte, tak se snažíte ve čtenáři vzbudit nějaké emoce a pohnout jej k zaujmutí vám blízkého stanoviska. To patří do fejetonů, komentářů, úvah a pod.

Nezkoušejte tu argumentační klamy ano? Říkám Vám že to že zákon něco nepostihuje jako krádež není krádež. To chyceni a zabití ovce naplňuje všechny znaky krádeže, jenom za dané situace ji zákon v Austrálii nepostihuje, v ČR byste skončil buď ve vězení, nebo by to šlo mimosoudním vyrovnáním a někde by Vám za to usekli ruku, nebo hlavu. Takových situací kdy zákon čin jinak trestným nebere jako trestný je v každém právním řádu dost.

"Sounáležitost rodu homo sapiens sapiens" funguje jenom dokud je to výhodné. Nedělejte si moc iluze že při větší krizi, než je pár dní bez proudu, by nedošlo k celkem rychlému rozpadu oné "sounáležitosti". Respektive se to ustálí na nejefektivnější struktuře a pak to bude dále degradovat. Ale to se bavíme o třeba půl roce rozvrácené ho stavu. Dokud bude jídlo benzín a voda, bude klid, jak začne docházet jedna z těchto věcí a nebude pořádná kontrola centrální vlády, se struktura ustálí někde na úrovni obcí, a pokud to bude trvat příliš dlouho, tak uvnitř nich může dojít k dalšímu rozpadu a boji o moc. Za předpokladu že nemáte vnějšího nepřítele. Respektive se najde někdo kdo si tu moc bude velmi rychle uzurpovat a lidi mu to zbaští, protože alternativou by bylo starat se o věci plně ve své vlastní režii.

To není výmysl "asociála" z Česka, ale v historii X krát ověřená situace známá už z prvních civilizací. Stejně jako to že civilizace může pod vnějším nebo vnitřním tlakem revertovat na stabilnější předešlý stav.

To že někdo pozbude občanství neznamená že zanikají pohledávky a možnost tyto pohledávky postoupit do exekučního řízení. Technicky vzato může být exekuce uvalena i pokud nezaplatíte pokutu za rychlost při průjezdu. Vznikla pohledávka a v ten moment je jedno co je to za člověka.

Systém je postavený na tom že se dluhy mají platit. Jsou s ním problémy? Ano jsou, v kombinaci s doručením fikcí se nedá zajistit že opravdu bude adresát zpraven o dluhu. Může tam být dalších pár problémů, ale máte lepší řešení?

Co se týče odpojování, vedení společnosti musí přistupovat k činnosti s péčí řádného hospodáře (jsou to soukromé akciové korporace) a řádný hospodář prostě nemůže působit škody na svěřeném majetku. Dodávka neplatícímu odběrateli takovou škodou je tedy třeba ji zastavit. Ale prosím, jestli chcete, založte si tu s pár lidmi společnost, která lidi odpojovat nebude. Nikdo Vám v tom bránit nebude. Pokud tedy sami neskončíte v insolvenci.

"Takova koncepce FVE nepotrebuje nova silnejsi vedeni atp. Vse zustane doma! Rozvodna sit bude odlehcena a s HBO se daji delat zazraky i s flexibilitou."

JJ, zima - mrazivá inverze několik dní, zcela běžné zimní období v čr, FVE na 0-5%(když hodně) výkonu. V garaží vycinkané elektrické auto.

Kde vezmete energii? Kolik taková energie asi bude stát? nebo v mrazu a při svíčkách počkáte do pozdního jara, až se výroba z FVE dostane na úrověn, kdy vám v domě (i pasivním) zůstanou nějaké přebytky na dobití toho auta a vy konečně můžete zase fungovat. Za to v létě budete mít bojler na 80C a vymejšlet kam to pustit nebo přebytek pustit k sousedům. Ale co když i oni budou stejně progresivní, budou mít FVE a řešit stejný problém?

Všechny tyto faktory zákonitě musí zdražit enerigii, protože kladou značné požadavky na řízení sítě na kvalitu vyrovnávacích zdrojů a zdrojů záložních, které musí být připraveny kdykoliv rychle naběhnout a také odstavit se.

Nic z toho nepotřebuje silnější vedení a atp.?

Moderni elektromery umoznuji pretok do rozvodne site uctovat spotrebiteli jako odber. Regulator (GreenBonO) zabranuje PRETOKU do rozvodne site, mimo jine! Jde o PI (Proporcialne Integracni) regulator konceptualne zalozeny na rizeni AC v nule napeti sinusoveho prubehu proudu .Proto musi pracovat do ohmicke zateze. V mem prispevku se hovori i o "kadibudce" tzn. cim vice sekci tzn. pergola, pristresek na naradi, dilna a jakykoliv stineny prostor je vhodny pro krytinu ve forme FV panelu pripojenych prostrednictvim mikroinvertoru (male napeti) do AC domovniho rozvodu nejlepe jisteneho proudovymi chranici. Sekce se daji ridit 5ti rele (I/O) regulatoru. Toto reseni : "Neresi Vasi sobestacnost a neprispiva k rustu vaseho bankovniho konta!" Jde o vyuziti slunecni energie dane vam,pokud tato je pritomna. Vylepsi ekonomii spotreby vasi domacnosti s ohledem na el.energii. Stylem "Dobra hospodinka pro pirko i pres plot skoci." Nebo radeji nechate prebytecne "zbytecne" penize v bance. Tese se na zaporne uroky? Vase volba priteli.

Kapisto. Toz tak, hezky snad blbuvzdorne.

To Carlos. Jsem rad, ze jsem vas "Novinari" poznal. Nebyla to uplna ztrata casu a ani nepripojim anekdotu "O nebezpecnosti osla , kone a blbce". Co se tyce pripadu me zeny. Vse se odvijelo dle scenare. Pro dobrotu na zebrotu se zneuzitim (kradezi) identity za nevyzadanou sluzbu narizenou ceskym zakonem.

Neminim dale zahnojovat tento blog diskusemi s lidmi, kteri jsou mi lhosteni.

Toz "novinari" good luck.

Zdravím kolegy energetiky, čtu tuhle diskuzi a je to všechno zajímavé, ale nikdo pořádně neví jak na to, všechno je to mnohem komplikovanější a na to aby ČR byla více zelená, se obávám nemáme dostatek finančních prostředků. Myslím si že to bude tak, že každý stát se k tomu postaví po svém, jak z hlediska polohy, geografických možnosti, fin. možností a tech. vyspělosti a teprve praxe ukáže co bude lepší. Ono totiž to co sedí Německu, nám sedět nebude. Dost tu i diskutujete o distribučních sítích v USA, jenže oni mají svojí síť bez pravidelné údržby, alespoň co vím na hladině VN. Troufnu si tvrdit, že tak jak je to koncipováno u nás na hladině VN 22-35kV nemá skoro nikde obdoby, naše linky jsou v mnohem lepší kvalitě a jsou z kruhovane. Oni například na jedné lince mají jak NN tak i VN, děs běs. PPN VN provádí pouze v rukavicích a na vzdálenost. Potenciál využívají až na vyšších hladinách. Takže když jim to tam padne, mají dole všechno, nehledě na to že v kabelů toho mají velmi málo.