Německo plánuje masivní rozvoj soustav zásobování teplem. Má k nim být připojeno 100 tisíc budov ročně

Dobrý den,

Proč mi tak nějak se furt vkrádá na mysl zavádění kolchozů v ČR na konci 40tých let?

Založme kolchozy, vždyť větší družstvo má více možností, je bohatší, muže sdílet techniku a jednotně moudře rozhodovat... Hlupák je ten kdo do toho nechce jít... A později kulak kterého je třeba zašlápnout...

Proč jen proč mi to tak nějak se stále vkrádá na mysl?

Lidský mozek je skvělý v hledání vzorů a souvislostí. Nepříjemným vedlejším efektem je ovšem to, že občas najde souvislosti i tam, kde nejsou.

Takže nedávejte na první dojem a podrobte ten "pocit" přísnější analýze. To mozek taky umí. Uvidíte jestli to opravdu bude sedět nebo ne.

A hlavně nedovolte, aby bylo přání otcem myšlenky.

Typickým příkladem je třeba vaše tvrzení ve vedlejším článku "Bude to jak s mobily, bohatí budou kupovat svoje "iPhony" a "Samsungy", chudí nějaké jejich levné no name čínské napodobeniny."

Kdepak Emile, to je tvrzení založené na tom, že se o problematiku dlouhodobě zajímám. Vzorce chování, které tam vidím jsou založeny na standardním chování globální ekonomiky.

A ani do toho nepotřebuju tahat komunisty, nácky a osobní útoky.

Prostě typické pokrytectví. U ostatních kritizujete to co sám děláte, a omlouváte to tím, "že se o problematiku dlouhodobě zajímáte", což by jistě mohl říci každý.

Prostě typický Emil Novák, ten jediný správný vykladač cizích i vlastních textů a názorů.

Já fakt vidím rozdíl ve svém (třeba chybném, to ukáže čas) názoru na budoucí vývoj elektromobility a mezi falešnými ekvivalencemi hledajícími komunisty a znárodňování někde, kde nejsou.

Já žádné cizí ani vlastní texty ani názory nevykládám, já pouze upozorňuji na to, že tu kážete vodu a sám pijete víno, "typický pane Veselý". Vám připadá dobré srovnání mobilů s auty, někomu jinému zase připadá dobré srovnání "masivního rozvoje" CZT v Německu s kolchozy. Že vy "fakt vidíte rozdíl" nebo že se o něco "dlouhodobě zajímáte" fakt neznamená, že vy jste našel souvislosti kde jsou a druhý našel souvislosti kde nejsou.

Dobrý den,

V záhlaví článku se jasně píše, že Německý stát plánuje připojovat (k těm správně zeleným, alespoň 50%) 100 000 budov ročně... Všichni (stát a čelní zástupci daného sektoru) se shodli na tom, že důležitý je rozvoj soustav... pravidla pro výstavbu klimaticky neutrální tepelné infrastruktury... jednotlivá města a obce měly do roku 2028 identifikovat oblasti, ve kterých bude v následujících letech probíhat rozvoj soustav zásobování teplem...

To je prostě příprava na vynucené připojování. Přesně ve stylu kolchozů... Já nerozporuji, že v hustě obydlené oblasti s vysokou koncentrací budov a bytů má CZT své výhody. Ale jen v oněch specifických podmínkách. A i tam je velmi sporné nutit připojovat se k CZT novostavby, nebo budovy s vlastním existujícím nezávislým systémem vytápění jen proto, že někdo z úředníků (a je jedno na jaké úrovni) rozhodl a vydal vyhlášku/zákon/razítko kterým plošně rozhodl.

Proboha, jen to ne. Historie už několikráte prokázala, že CZT je slepá ulička. Ztráty v rozvodech a celková režie je tak vysoká, že se to prostě nevyplatí takhle dělat. To mělo snad smysl za Křižíka a Edisona, kdy kotelník musel být řádně proškolen a přikládat pod kotel nemohl kde kdo a ve stylu 24/7. Tak se holt postavila teplárna. Moderní způsoby vytápění žádnou vysoce kvalifikovanou obsluhu a centralizaci nevyžadují.

CZT má smysl jen ve velmi specifických situacích jako je spalování odpadu, využití tepla z jaderných výtopen atp. Jinak prostě ne, a ať s tím jdou někam.

Resentimenty proti CZT jsou dnes již zcela zbytečné. Řadu obnovitelných zdrojů bez něj využít nejde. Například lesní štěpku v menších zdrojích prostě využití nejde. Totéž se týká geotermálního tepla nebo třeba využití tepla obsaženého ve vodě vypouštěné z čističek odpadních vod. Co se týče jaderné energie, díky CZT bude již letos využita část odpadního tepla z jaderného elektrárny Temelín pro vytápění Českých Budějovic a připravuje se podobný projekt pro využití tepla z jaderné elektrárny Dukovany pro vytápění Brna. Spalovnu odpadu potřebuje většina krajských měst a bez CZT by nebyly efektivní. A mohl bych pokračovat. CZT je velmi dobrá volba pro města, která chtějí zajistit svou energetickou nezávislost a snížit emise.

Ekonomickou nezávislost? To bylo fakt vtipné. Zatím to až příliš často vypadá na ekonomickou závislost na EPH, Veolii nebo jiném monopolistovi.

Nic o ekonomické nezávislosti se tam nepíše, zkuste si to přečíst pořádně.

Ztráty energie při výrobě tepla v teplárně činí okolo 12 %, ztráty rozvodů pak mezi 8 - 40 % (staré parní rozvody), ztráta ve VS je okolo 5 - 7 %, tedy v nejlepším případě je celková ztráta 23 %.

Ztráta při výrobě tepla v domovní kotelně je do 8 %...

Další komentář asi netřeba. CZT má smysl pouze když primární energie je velmi levná - hnědé uhlí a současně je vyráběna elektřina. Přesto však téměř nikdy není dodávka CZT výhodnější než z vlastní objektové kotelny... Dnes při nesmyslu jménem emisní povolenka pak teplárenství ztrácí zcela svoji kdysi cenovou výhodu z pohledu paliv...

Problém je, že v té domovní kotelně lze využít pouze dovážený fosilní plyn, zatímco v tom CZT se dají využít úplně všechny myslitelné zdroje. Další komentář netřeba.

Je to o ničem. Možná teď to pár let bude vypadat, že pro CZT svítá, ale jako vždycky jen do nějakého přelomového vynálezu, který zase logicky zvýhodní lokální zdroje tepla.

V roce 1930 spustili v Brně slavně teplárnu. Po vzoru prof. Lista, který to očuměl v USA. Už po pár letech bylo však teplárenství v Brně v krizi. Noví zákazníci se přestali hrnout, mezi teplárníky zavládlo zděšení. Zjištovalo se proč, co se sakra děje. Důvod se zjistil rychle - nějaký šikovný vykuk jména Erich Roučka začal ve velkém hrnout na trh a prodávat malé (na tehdejší dobu malé) automatické kotle na uhlí.

Pomohly slevy a navíc Roučkovi do byznysu naházeli vidle. Nedostal povolení k rozšíření svých výrobních provozů v Blansku na výrobu těchto převratných kotlů. Soumrak teplárenství se tímto podařilo zdárně zažehnat.

Pane Hájek teplárny můžete předělat na elektrárny a využít všechnu energií , přitom vytápění budov mohou zajistit tepelná čerpadla. Energeticky pokud teplárna má 80% využití primárního paliva a elektrárna by měla 40% pak u tepelného čerpadla při SCOP 4 to máme 160% využití energie primárních paliv. Přitom ta elektřina se dostane i do zapadlé vesnice. CZT má smysl jen tam kde je hodně odpadního tepla - typicky teplo z jaderné elektrárny. Ve většině případů je CZT neekologický a drahý způsob vytápění budov.

Špatný výpočet, i elektřinu z teplárny můžete použít pro pohon tepelného čerpadla, pak je celková účinnost ještě podstatně vyšší.

Navíc je spousta budov, kde se SCOP 4 prakticky dosáhnout nedá.

No ano můžete s teplárnou vyrábět elektřinu a tím účinnost vzroste díky tomu tepelnému čerpadlu a čím více jí vyrobíte tím větší účinnost bude celý systém mít. Takže proč vyrábět to teplo ?

Protože celková účinnost když budete vyrábět v teplárně elektřinu a teplo, a z té elektřiny další teplo tepelným čerpadlem, je podstatně vyšší, než když budete vyrábět jen elektřinu bez tepla. A další důvod je ten, že když začne trochu víc mrznout, z tepelných čerpadel se stávají prakticky přímotopy, to znamená vysoké nároky na elektrizační soustavu zrovna v době, kdy se to nejméně hodí.

Pane Motyčko 98 % tepelných čerpadel je vzduch-voda. Tam je SCOP 4 naprosté sci-fi. V případě bytového domu se nedostanete ani na SCOP 3, pokud nemá podlahové vytápění, což mají možná 2 % bytových domů. Takže méně fantazírování a více reality, prosím.

"Dnes při nesmyslu jménem emisní povolenka pak teplárenství ztrácí zcela svoji kdysi cenovou výhodu z pohledu paliv..."

Ale zdění uhlíku ve fosilních palivech i pro malé zdroje už je také v plánu a dokonce i pro paliva vozidel..

Dost by mě zajímalo jak ta CZT chtějí v Německu pojmout. Je fakt rozdíl jestli to mají být obří soustavy (viz O-Poruba nebo Olomouc) nebo více decentralizované soustavy (viz Opava).

Chtějí soustavy dodávek tepla otevřít konkurenci různých dodavatelů?

A jak už jsem psal panu Hájkovi mockrát, CZT zabíjí jejich hloupý obchodní model. Prodej GJ z nic dělá nepřátele zákazníků a snah o ochranu klimatu a energetických úspor.

V tom Německu chtějí rozvíjet všechno, co jde, tedy všechny velikosti soustav zásobování teplem, protože pochopili, že tepelná čerpadla je při dekarbonizaci nespasí. Jednak do nich v zimě nebude elektřina a jednak ji nepůjde procpat do měst, na to by se musela úplně přebudovat elektrická síť. Prodej GJ z tepláren nepřátele zákazníků opravdu nedělá, stejně jako v případě plynu a elektřiny nedělá z dodavatelů nepřátele zákazníků prodej MWh. Teplárny rozhodně zateplování nebrání, ostatně nemají ani jak.

I u tepla se ukázalo, že vadná státní politika udělala z tepla z centrálních zdrojů cenově nekonkurenční komoditu. Přitom nejjednodušší pro (velko)města je několik centrálních zdrojů než aby každá bytová jednotka měla (vysoce nákladný jak na pořízení tak údržbu) vlastní zdroj tepla. A je jedno jestli se jedná o plyn nebo tepelné čerpadlo.

Pěkná hloupost obzvláště v situaci, kdy budou mít panekáky solární panely a část ohřevu vody si zajistí z vlastních zdrojů.