Velké bateriové systémy táhnou růst skladování energie v Německu

Máme doma dva bojlery, když je přebytek tak FV po dobíí baterie sepne na TUV. Ovšem to je tak na jeden až dva dny.

I k ukládání přebytků výroby z FVE je AN (bojler) dobrá. Ale ukládat energii z elektřiny do TV se přece dá i ze sítě.

Problém je, že se HDO na přebytky v sítí nepoužívá.

Stačí se podívat na časy spínání nejběžnějšího tarifu k bojleru s 8 hodinami NT.

Spíná v noci a ve večerní špičce.

Nevím, jak u Vás, ale mne spíná HDO (8 hodin) v noci a po poledni, kdy je elektřiny dostatek a často i nadbytek. Rozhodně ne ve špičce.

Podle spotové ceny je vidět, že celoročně je v noci elektřiny nadbytek.

A pak tu máme flexitarif od ČEZu, kde se cena elektřiny mění podle denních hodin, které se mění 4* v roce (jinak na jaře, v létě, na podzim a v zimě).

Jakou máte distribuční oblast a jaký povel na HDO?

Já na SPOTu nulové a záporné ceny v noci nevidím, jaké dny máte na mysli?

Flexi tarif je marginální novinka.

Stačí, když jsou ceny v v určených hodinách na spotu nízké, ale celý rok. To svědčí o dostatku elektřiny. Ostatně ani Vy je nemáte nulové, nebo záporné. Ani dramatické záporné ceny, pokud je jich málo za rok mi moc nepomohou. Já potřebuju elektřinu po celý rok, o něco více v zimě.

Flexi tarif je perspektivní novinka a cesta do budoucnosti.

Jakého distributora a povel máte Vy?

P.s. Špička odběru bývá před 18. hodinou a tomu se spínání NT vyhýbá až na jednu variantu. NT musí být rozprostřen po celý den, jinak by byl velký problém, kdyby všechny spotřebiče na NT zapnuly a běžely najednou.

Např. největší ČEZ to má takto:

Akumulace 8 NT: Po–Ne

Varianta

AKU8V1 00.00–06.00 19.00–21.00

AKU8V2 23.00–05.00 18.00–20.00

AKU8V3 22.00–04.00 17.00–19.00

AKU8V4 22.00–06.00

AKU8V5 01.00–06.00 18.00–21.00

AKU8V6 03.00–06.00 15.00–18.00 21.00–23.00

Asi jste zapomněl, že se bavíme o ukládání přebytků z OZE do TV.

Já mám NT:0 1-06, 18-21 a vy?

Zkusil jste se v květnu podívat na OTE, kdy je večerní nejdražší elektřina?

Nápověda, není to před 18. hodinou.

A když je přebytek v síti (nejvíce, když jsou záporné ceny) elektřiny kolem poledne, tak to není z OZE (FVE)?

Já mám NT Po-Pá 0:50 až 5.45 a pak 13:45 až 16:51.

Ani já, ale ani Vy nemáme NT v době roční denní špičky.

Ta nejčastější špička a to téměř každý den za poslední měsíc, dle max. spotových cen byla dle Energostatu ráno kolem 7-9 hodin a pak večer od 18-20 hodin (ojedinělé maximum 2.5. 20:15).

Ale podívejte se spíše na roční špičky (třeba leden). Tam jsou to hodiny 15:45, 16:30, 7:15, 16:45. Oni se řídí hlavně ročním maximem, to je pro ně kritické, Tam všechny základní časy NT tyto maxima obcházejí.

Jak píšu, HDO "pomalu umírá" a budoucnost jsou tarify flexibilní, kde se NT "posouvá" v roce do vhodnějších hodin podle okolností.

Ano je, proč se ptáte?

Řešíme přebytky z OZE do TV, takže nějaké roční maximum nebo leden jsou irelevantní.

No vidíte, 0:50 až 5.45 a pak 13:45 až 16:51, ani jedno není "kolem poledne".

Dynamický tarif od ČEZ bohužel řeší jen cenu silovky, neřeší distribuci.

Protože jste napsal: "Asi jste zapomněl, že se bavíme o ukládání přebytků z OZE do TV" a vůbec jste si neuvědomil, že přebytky z OZE jsou i v síti a tak s nimi TV ohřívá v el. bojleru každý.

Takže jsme došli k tomu, že časy HDO a NT nejsou nastaveny nějak zásadně špatně ani z pohledu nadbytku/nedostatku elektřiny v síti.

Jenže uvědomte si, že doby času NT určuje distributor (u mne ČEZ distribuce) a ne prodejce (u mne ČEZ prodej) podle aktuální (spotové) ceny elektřiny. Jejich zájmy jsou rozdílné a časy NT nejsou určeny dostupností elektřiny (spotovou cenou). ale zatížením sítě. A to není to samé a ve stejné době.

Proto dochází k tomu, že aktuálně (jako já) mám stejně drahou silovku v NT a VT, ale rozdíl je v platbě za distribuci.

V budoucnu je potřeba oddělený flexibilní tarif jeden na silovku a druhý nezávislý na distribuci, každý v jiných časech.

Dneska už je (trochu kostrbatý) způsob, jak to udělat:

Můžete mít NT a VT na distribuci (od Vašeho distributora) dle HDO a současně (v jiných hodinách) flexibilní NT od ČEZu prodej na silovku.

To není tak docela pravda, bojler se po večerní spotřebě nahřeje do rána a přes den žádné přebytky spotřebovat vůbec nemusí nebo minimum na dohřátí ztráty.

Ne, nedošli, nesouhlasím s tím, že "časy HDO a NT nejsou nastaveny nějak zásadně špatně", podle mně jsou nevhodně.

Ano, to je mi jasné, řešíme síť a ne cenu, takže nějaký flexitarif od ČEZu, který jste zmínil vy, nic neřeší, naopak to může ještě zhoršit.

Zrovna já mám NT v takové době, že se bojler dohřívá (včetně dopoledne vypuštěné TV) přes síť i přebytky FV elektřiny (od 13:45). A mimochodem přednostně z FVE dvou sousedů za mnou, i když sám FVE nemám.

Časy HDO jsou nastaveny distributorem s ohledem na distribuci. Logicky tedy není NT přímo kolem poledne, kdy je síť zatížená více. Nejmenší zatížení je v noci, naopak ve dne jsou 3 vrcholy zatížení v pořadí: večerní špička, ranní špička, poledne. Příčem ž pro distribuci je největší problém roční max. zatížení (kolem 16. a 7. hodiny) a to je mimo všech variant 8 hod. NT.

Takže z hlediska distribuce a z pohledu na to, že je NT celoročně ve stejnou dobu je to správně. Taky je nutno ho rozložit přes den (ne všichni stejně).

Pokud řešíme jen síť, tak proč jste se mně ptal, kdy je nejdražší elektřina na OTE, tedy silovka?

Je potřeba řešit obojí. Jak dostatek elektřiny, tak síť, aby se ta elektřina dostala od výrobce ke spotřebiteli.

Aneb k čemu je nadbytek potenciálu výroby elektřiny ve slunné poledne, když pak musíme kvůli málo průchodné síti výrobu omezovat? A podobné je to, když hodně fouká (a nejhůře obojí).

Proto jsou potřeba ty 2 nezávislé časově flexibilní platby za silovku i za distribuci. Drahou silovku, když je elektřiny málo a drahou distribuci, když je síť přetížená a naopak. Tak dojde k samoregulaci na tržním základu a bude-li síť často a hodně přetížená, bude mít také více peněz na posílení z vyšších poplatků. Naopak zákazníci se ji budou snažit využívat racionálně, omezovat přenosy v době vysokého zatížení.

Pro FVE to znamená budovat úložiště společně s panely.

Tak to je super, že i vy máte elektřinu z FVE od sousedů a šetříte síť.

Síť je dimenzovaná na největší zatížení a to je předsi v zimním období.

Takže vaše "pro distribuci je největší problém roční max. zatížení" se léta netýká.

Mít celoročně NT ve stejný čas je přežitek minulosti a nijak nereflektuje změny v energetice.

"Síť je dimenzovaná na největší zatížení a to je předsi v zimním období."

Jenže se vzrůstajícím počtem FVE na budovách se blíží se doba, kdy nebudou největším problémem zimní maxima spotřeby, ale letní přetoky z FVE. "Láme" se to někde kolem 20% FVE na budovách a směřujeme k (téměř) 100%. Aktuálně jsme už nad 10%. Tedy pokud nechceme zakázat přetoky na všech budoucích FVE na budovách a přestat stavět ty velké, přímo dodávající do sítě.

No a proto jsou historicky distribucí nastaveny časy 8 hod. NT tak jak jsou. Aby se vyhýbaly dobám největšího zimního zatížení ráno a odpoledne. A už nemá cenu s tím hýbat, protože HDO brzo skončí a měly by nastoupit časově flexibilní (různé časy v průběhu roku). Třeba bojler máte historicky dimenzován, aby se nabil přes noc a zásoba vydržela celý den. Stačí pak zaručit v noci třeba 6 hodin nižší distribuce a ty další 2 hodiny si distributor může určit volně, jak se mu to hodí. Pro Vás bude nižší platba přes den jedině výhoda. Podobně je to s nabíjením BEV. Nejvhodnější doba pro distributora i pro Vás je noc.

Druhá věc je pak silovka, tam si zase určí dobu nižší ceny obchodník, podle toho, kdy v tom dnu nakoupí levněji. Něco na způsob flexitarifu od ČEZ prodej.

Mimochodem mohli s tím začít volitelně na VN, tam mají už dávno všichni průběhové měření. Brzo ho ale budou mít i všichni významnější a později všichni odběratelé na NN. Do té doby si budou muset vystačit s HDO.

Řešíme současný stav a ne hypotetický budoucí, takže v létě zatížení sítě takový problém není, jak jste tvrdil.

"protože HDO brzo skončí", jak tohle víte, máte k tomu zdroj?

"Podobně je to s nabíjením BEV. Nejvhodnější doba pro distributora i pro Vás je noc", proč není lepší nabíjet BEV, když je přebytek a je elektřina prý "bezcenná"?

Distributor při obnově sítí (stavbě nového vedení, trafa, apod) řeší zatížení sítě na min 10-20 let dopředu. Nebo myslíte, že to bude měnit a přestavovat průběžně každý rok, jak budou přibývat FVE (letní přetoky), nebo vytápění TČ (zimní příkon)?

A není to stav hypotetický, je to dáno závaznými cíli EU už přejatými do naší legislativy.

Po zavedení chytrých elměrů přestanou nynější tarify na nich založené dávat smysl. Ostatně i Vy sám požadujete dynamické, které přes HDO nejdou udělat. Sám jste psal že máte dokonce mechanický hodinový spínač HDO.

HDO možná zůstane pro omezování výkonu FVE.

Jednak přes celou noc je málo zatížená síť a i nadbytek elektřiny a pak máte BEV zaparkován v garáži u nabíječky.

Přes poledne je sice někdy (zdůrazňuji: jen někdy) přebytek levné elektřiny, ale stabilně hodně zatížená síť. A pak svoje BEV máte většinou mimo (svou) nabíječku a vůbec mimo nabíječku.

Takže distributor Vám určitě při hodně zatížené síti nedá levnou distribuci v poledne, bude se Vás snažit přesunout na noc.

Neřešíme obnovu sítě na 10-20 let, ale současnou situaci HDO se současnou sítí.

Já se ptal, odkud víte, že "HDO brzo skončí", vůbec nezáleží na tom, co si myslíte nebo co já bych chtěl.

Nikdy jsem nikde nepsal, že mám "mechanický hodinový spínač HDO", ale to, že mám nastaveny pevné časy v elměru.

A co té "hodně zatížené síti" v poledne ulevit tím, že k decentralizované výrobě bude i decentalizovaná spotřeba?

Často tu píšete, jak FVE zatěžují síť a jak chybí akumulace, nebylo by právě nabíjení BEV v době největší výroby ideální?

Dodatek: Vy na spotu vidíte někde nulové, nebo záporné ceny v době 8 hodin za den, aby mohly být použity celoročně alespoň na nejkratší 8 hodinový NT?

Řešíme, že naše sítě už nyní přes poledne nejsou schopny přenést všechnu elektřinu z FVE ke spotřebiteli. A že nyní a v bezprostřední budoucnosti budeme muset do sítě (i kvůli FVE) investovat miliardy.

Možná nemáte mechanický spínač, ale Vaše HDO vůbec neumožňuje flexibilitu a obecně bez zásadních změn ani u ostatních odběratelů. Na to jsou vhodnější nastupující chytré elměry. Ostatně Vy už ho máte a tak si můžete zvolit flexitarif na silovku od ČEZu.

Vy máte na svém RD nějakou centralizovanou spotřebu? Jak byste si to představoval? Decentralizovaná spotřeba přece vždy byla a je. Ani k NT Vás nikdo nenutí.

Nabíjení BEV z vlastní FVE je v pořádku, pokud jde o nabíjení BEV z FVE v poledne přes síť, Tak od obchodníka můžete platit za silovku méně (na spotu), ale distributorovi budete v poledne ještě více zatěžovat už tak dost zatíženou síť a od něho můžete čekat platbu za distribuci vyšší. Tj. V dnešním systému nemáte NT.

Odkud máte informaci, že "naše sítě už nyní přes poledne nejsou schopny přenést všechnu elektřinu z FVE ke spotřebiteli"?

Můj elměr neumožňuje dálkovou změnu tarifu a koho to je chyba? Jedině distributora, ne moje.

Kdyby síť tu produkci FVE byla schopna přenést, určitě by ji zákazníci (za zápornou cenu) byli schopni spotřebovat. Ale FVE se musí kvůli problémům s kapacitou sítí zakazovat přetoky.

Celý systém HDO je technicky i legislativně nastaven tak, že neumožňuje častější flexibilní změny tarifů, nebo doby jejich spínání.

Změny by byly tak rozsáhlé, že pro HDO už nedávají smysl, když se masivně rozšiřují chytré elměry. Největší problém je, že nynější tarify "obsluhují" 2 různé subjekty (obchodníka a distributora), kteří mají rozdílné zájmy a chtěli by jiné časy NT.

Chyba není ani tak u distributora, tomu a síti doby 8 hod. NT vyhovují. Konec konců, některé časy, co jsem uvedl v tabulce nemusí využívat vůbec (nebo jen pro minimum zákazníků).

A Obchodník (ČEZ) jde správným směrem a udělal si svůj "vlastní" flexitarif na silovku.

Jestli spíš není chyba Ve Vás, taky jste si ho mohl zařídit.

Vy si bohužel pletete dvě zásadní věci.

Schopnost sítě přenést elektřinu a to, že musí být v síti rovnáváha a tu elektřinu taky musí někdo spotřebovat.

To co popisujete není problém přenosu, ale právě té spotřeby.

Ale pokud máte zdroj pro vaše tvrzení, tak se rád poučím.

Ale zkusím znovu: Odkud víte, že "HDO brzo skončí"?

Jaká chyba má být u mně, co jsem si měl zařizovat?

Přečtěte si znovu první větu, co jsem napsal v minulém příspěvku.

Jestli Vy si náhodou nepletete distributora a správce sítě.

Za tu rovnováhu výroba - spotřeba na úrovni VVN odpovídá správce sítě (ČEPS).

Distributorovi ((ČEZ Distribuce, EG.D, PREdistribuce) je to v podstatě "putna", on se stará jen aby se ta elektřina rozvedla na úrovní NN a VN.

HDO nastavují distributoři.

Klasické HDO (a časy NT) jako kompromis mezi obchodníkem a distributorem (HDO vzniklo ještě když to bylo společné) končí už nyní. Právě tím, že obchodníci se oddělili od distributorů, HDO si řídí distribuci a obchodníci (ČEZ je první) si budou muset vytvořit vlastní "tarify" na silovku.

Taky dříve se vhodné časy pro NT z pohledu silovky a distribuce shodovaly. "Vidle do toho hodily" právě FVE se svým odlišným denním cyklem.

Pokud toužíte po moderním flexibilním tarifu na silovku, máte dokonce 2 možnosti: spot, nebo flexi tarif ČEZu.

Pokud toužíte po moderním flexibilním tarifu na distribuci, tak si musíte počkat, ale že by se nějak zásadně měnily časy NT nečekejte. Pořád je a určitě i bude síť zatížená nejméně v noci, nejvíce v ranním a večerním maximu a v poledne. Jen se hodiny trochu mění v průběhu roku, ale ne zásadně. Spíše se bude měnit intenzita zatížení v těch podobných hodinách ze zimy na léto v souvislosti s nárazovou výrobou FVE a přenosu ke spotřebitelům (včetně BESS).

Distributorům a ČEPSu není "putna" co ten druhý dělá a potřebuje.

Stále čekám na ověření vašeho tvrzení "naše sítě už nyní přes poledne nejsou schopny přenést všechnu elektřinu z FVE ke spotřebiteli".

Také čekám na důkaz "HDO brzo skončí", ale to se také evidentně nedočkám.

Já vůbec netoužím po nějakém flexi tarifu na silovku, nepotřebuji ho.

Ani netoužím pro sebe měnit časy NT, ty mi jsou taky úplně jedno.

Taky jsem napsal: "v podstatě putna". Jsou tam nějaké pravděpodobně nepsané dohody, ale distributoři prostě za tu rovnováhu neodpovídají.

Platí to sice i u nás, ale zřejmější a lépe zdokumentované je to v Německu s více OZE: Když hodně fouká, tak na severu musí tlumit výrobu VtE a na jihu musí chybějící elektřinu vyrábět ZP a uhlí. A to se děje kvůli tomu, že sítě nepřenesou. Naopak, když svítí a nefouká, tlumí se Bavorské FVE a na severu je chybějící elektřina vyráběna z uhlí a ZP. Opět kvůli tomu, že síť není schopna přenést. A navíc je tam "bonus", že tlumeným OZE je vyplácena kompenzace a naopak "čekajícím" fosilním kapacitní platby.

Konec "klasického" systému HDO byl nastartován už dříve rozdělením bývalých společných firem na obchodníka a distributora. Navíc v poslední době dostalo ještě funkci regulace výroby z OZE.

Na to prostě (kromě legislativních problémů) nestačí ani technicky. Počet kódů je omezen, na Vašem příkladě vidět, že ani nejdou dálkově měnit povely.

Nyní máme 3 rozdílné požadavky na HDO ovládání:

1) Obchodník na různé ceny silovky v různý čas, podle kolísající ceny elektřiny.

2) Distributor na různé ceny distribuce podle zatížení sítě.

3) ČEPS pro ovládání výkonu OZE (vypínání malých, regulace výkonu velkých.

Zvláště zde by se hodilo daleko více přidělených kódů, aby byla možná jemnější regulace, než jen 4 stupně a rozdílně v různých krajích (na různých okruzích rozvoden VVN, případně VN).

To vše HDO není technicky schopno pro 3 různé požadavky adekvátně zajistit. Z toho pak plynou kompromisy, např. mezi distribucí a silovkou a proto obchodníci (ČEZ první) opouští HDO - přecházejí na jiný systém.

A proč taky, když silovka a distribuce jde dělat daleko lépe přes chytré elměry, kde silovka se už tak dělá.

To všechno prostě systém

Energetický zákon, Kodex přenosové soustavy nebo PPDS jsou podle vás ty "nepsané dohody"?

Ne, u nás není zdokumentována stejná situace jako V Německu a to ani vzdáleně.

Jak jste přišel, že ČEZ opouští HDO, jak by to asi udělal?

Jardo, stáhněte si na PRE následný program HDO, když ho otevřete píše se v něm

"Z důvodu postupného přechodu na AMM se v tuto chvíli změna programu HDO neplánuje."

Dříve měnili časy HDO každý měsíc vždy o hodinu, nyní se to už asi dva roky vůbec nehýbá. Odkaz na stažení dám do dalšího komentáře.

A co to má podle vás dokazovat?

co to má podle vás dokazovat?