Reuters: Čínské solární firmy loni snížily počet zaměstnanců o třetinu

Kapitalisti se rvou mezi sebou, dobrá zpráva pro zákazníky.

Klasický cyklus:

Při nadprodukci klesá cena produktu, někdy až po výrobní náklady, následují krachy producentů a po redukci počtu producentů a produkce bude následovat konsolidace s opětovným růstem cen, kde si přeživší producenti budou chtít nahradit předcházející ztráty růstem cen produktů. V Číně se to sice dělá centrálně příkazem, ale ten kapitalistický cyklus při tom ctí.

"Čínský prezident Si Ťin-pching v červenci vyzval k ukončení - jak řekl - chaotické cenové konkurence a ministerstvo průmyslu krátce nato slíbilo uklidnění trhu a vyřazení zastaralých kapacit. Podle zdrojů agentury Reuters dostaly firmy v provincii An-chuej, která je centrem výroby solárních panelů, pokyn, aby nerozšiřovaly výrobní kapacity a odstavily linky s využitím pod 30 procent. Nové kapacity už letos údajně podléhají i neformálnímu schválení státním plánovacím úřadem."

U ceny polysilikonu to už nastalo: "v červenci stouply o 70 procent." " Ceny solárních panelů rostly mírněji."

Do budoucna to nevypadá, jako dobrá zpráva pro zákazníky. Spíše to vypadá, že dobře už bylo.

Souhlas večírek u FVE skončil, láme se i poptávková křivka v EU, částečně v USA. Čeká nás růst cen panelů a omezenější dodávky

V Číně neodhadli poptávku, nic víc. Panely jsou malou položkou v celkové ceně FVE. Mírný nárůst ceny panelů udělá na celkové ceně FVE jen pár procent.

Panely tvoří cca. 50% ceny elektrárny. Takže mírný nárůst cen panelů jak to nazýváte, pokud bude do roka dejme tomu 100%, zvýší cenu elektrárny o 50%

@Petr Zelený 4. srpen 2025, 12:59

Nemyslím, že tvoří 50%, spíš tak 20-30% celkové ceny.

Na domovní instalaci to může být jak říkáte, u velkých pozemních není tolik nákladů s konstrukcí, prací a i vedlejší náklady jako revize, projekt ... se rozpočtou na větší instalovaný výkon

@Petr Zelený 4. srpen 2025, 14:38

Asi máte pravdu, u velkého FVE parku bez akumulace to tak nějak bude.

Petr Zelený 4. srpen 2025, 12:59

uvidíme.

Podle mě číňani nechtějí vyšší ceny panelů ze 2 důvodů:

1) sami jich potřebují obrovská kvanta, více než celý zbylý svět dohromady - navíc zcela primárně staví velké elektrárny, kdy ceny panelů hrají větší roli než u menších či domácích instalací. Mohou se tím dostat do větších ekonomických problémů.

2) je to pro ně "trochu" strategické odvětví. Nikdo je neumí chrlit v takovém množství. Svět to chce, nic moc jiného mu nezbývá.

Jací kapitalisti ? Doba, kdy mohl existovat někdo jak Jack Ma už je dávno a nenávratně pryč. O podnikání v Číně nevíte toho zjevně moc. Největší FVE firmy jako Jinko Solar, Trina Solar nebo LONGi Green Energy Technology jsou formálně akciové společnosti na burze, ale různé státní investiční fondy nebo státem vlastněné podniky drží v těchto "soukromých" firmách menšinové, ale vlivné podíly často s jinými akcionářskými právy. Ve firmách působí buňky komunistické strany, které zajišťují, aby strategie společnosti byla v souladu s cíli strany a státu. Podnikatelé musí být "politicky odpovědní" a naslouchat nařízením strany, jinak čelí riziku postihu. Hranice mezi obchodním neúspěchem a politickým proviněním může být velmi tenká. Používá se termín "národní šampioni" nebo v článku místní šampioni vázané spíš na vedení provincie než celé Číny. Jsou to formálně soukromé subjekty, které však fungují v symbióze s čínským státem a komunistickou stranou. Stát jim poskytuje masivní podporu a strategické vedení, za což očekává, že budou plnit jeho ekonomické a geopolitické cíle. Žádný kapitalismus v tom smyslu jak ho chápeme my tam není ani náhodou. Je tam sice tvrdá konkurence, ale ve smyslu kdo se zalíbí straně víc, třeba i vykázanými čísly ... Zisk nikoho nezajímá

Čína vyklízí trh s FVE panely, přichází šance pro EU ?

Ne. V Číně sníží výrobu panelů, protože jich vyrábí nyní příliš mnoho a není dostatek kupců. Cenově jim EU nemá šanci konkurovat.

Nikoli - jen cena energie na výrobu panelu stojí v EU dvojnásobek toho, za co koupíte teď v Číně celý komplet hotový panel. Takže ani při nárůstu ceny panelů o 100% nejsou panely z EU konkurenceschopné.

Čína nevyklízí trh s panely, ta tento trh určuje,

jenom samotný čínský trh představuje +- polovinu světového trhu s fotovoltaikou. Čína chce nové technologie, potřebuje je a chce na nich vydělávat exportem do světa a u fotovoltaiky a baterií se jí to daří nejvíce na světě.

S tím prostě nikdo nic neudělá, to je fakt, současná realita.

To. že vybudovala více kapacit a ty neběží na 100%, to je realita, a to řešení zavírat ty zastaralé kapacity produkující horší kvalitu je to nejsprávnější řešení pro energetiku a svět.

Kdo není v čele vývoje a prudkého zvyšování produktivity práce robotizací, tak ten zbankrotuje. Tak funguje klasický kapitalizmus.

Všichni vědí, že fotovoltaika, baterie, elektromobilita,

řízení a další technická revoluce pomocí umělé inteligence je obrovská příležitost vydělávat peníze.

Koukněte třeba na Elona Muska.

Přečtěte si komentář k čínskému kapitalismu @ Petr Zelený 2. srpen 2025, 16:08 abyste nepsal podobné nesmysly. V Číně žádný kapitalismus není. Na FVE Čína brutálně prodělává i podle čísel, co sama přiznává. To jestli někdo zbankrotuje nebo ne neurčuje míra robotizace, trh ani Vaněček, ale strana. Všichni jsou v brutální ztrátě - výrobci polysilikonu, modulů, panelů - celý řetězec.

To je Váš pohled, já víc čerpám informace z Twittru a z vědecké literatury.

Informace o čem ? O politickém zřízení v Číně nebo rozvahy a výsledovky FVE firem ? To se vejde do jednoto tweetu ? Vy máte nějaké jiné informace o ziskovosti FVE firem nebo to tom jak se Čína hemží miliardáři, kteří dobrovolně a s úsměvem utápí svoje jinde vydělané peníze v monkey business s FVE naprosto svobodně a strana jen vedle mlčky vše pozoruje a nechává trhu volný prostor ? Nebo můj pohled má spočívat v tom, že FVE je sice naprosto totální ekonomická katastrofa, což je sice pravda, ale to pro Vás není důležité.

Ekonomická katastrofa jsou Vaše názory. Já dávám přednost názorům Elona Muska, umí i fotovoltaiku a bateriovou akumulaci, a nezlobte se, Vy by jste mu nedokázal poradit jak být ještě úspěšnější nebo ho odradit od fotovoltaiky a baterií. A rozhodně "strana" Muska neřídí.

Na Twittru najdete zajímavé odkazy, třeba i na kvantovou mechaniku či optiku, které pak můžete detailně studovat. To není o tom přečíst si twít za 10 vteřin.

Utíkáte trochu od tématu článku, ale nevadí. Nevím jaké má Musk názory, ale vím jaké má čísla s FVE a je na tom podobně tragicky jako v Číně. Továrnu na FVE Gigafactory 2 v Buffalu mu postavil za miliardu stát pak mu ji pronajímal, kde spolu s Panasonic panely dělal. Panasonic z toho po nezdarech odstoupil. V Tesla Energy je výroba FVE propadák i s tou de facto darovanou miliardou dolarů.

A jak kvantová mechanika souvisí s ekonomikou FVE ? Je nějaké nové Vaněčkovo kvantové účetnictví ? V článku a diskuzi řešíme čínskou ekonomiku výroby FVE a to je ztráta, ztráta, dotace, ztráta a negativní výhled. A Musk je na tom s FVE úplně stejně.

Pane Zelený, Vy vůbec nechápete význam vědy a technického know how v hromadné výrobě třeba automobilů, fotovoltaiky, atd. To je ta nezbytná "energie".

Ten proces je standardní v kapitalismu, že zanikají firmy a zůstávají ty nejprogresivnější (viz tento článek) ,v autech před Fordem existovy stovky značek, zůstal Ford, většina zanikla a další se musely spojit (GM). Teprve za Forda ekonomové "objevili" "learning curve" hromadné výroby... Obrovský růst produktivity práce...

Vy vůbec nechápete, jak a kdy se stala Čína jedničkou ve fotovoltaice, zase neznáte historii, neprožíval jste to.

Co Vám mám vykládat, je to ztráta času.

A jak jsem napsal, dám na zkušenosti a instinkt Elona Muska a ne na Vaše dojmy.

PS: bez kvantové mechaniky by jste neměl ani počítače ani fotovoltaiku ani umělou inteligenci...

Nemám problém s tvrzením, že bez kvantové mechaniky by jste neměl ani počítače ani fotovoltaiku ani umělou inteligenci ani, že je tráva zelená nebo TGM byl první prezident ČSR, ale všechno je off topic. Článek a diskuze je o ekonomice FVE. Ford Motor Company, založená v roce 1903 s investicí 28 tis USD, Model A uvedla v červenci 1903 a již k 1. říjnu téhož roku vykázala zisk 37 000 dolarů a zlom byl 1908 při modelu T. U GM to bylo složitější kvůli naprosto chaotickému Durantovi, změna přišla 1920 se Sloanem, který řešil čísla. Ve standardní v kapitalismu investor investuje peníze s vidinou toho, že se mu vrátí se ziskem, u výrobních podniků, že bude vyrábět výrobky po kterých bude poptávka. Výrobci FVE panelů s dotacemi a ztrátově vyrábějí výrobek, který by si ho bez další dotace ani nikdo nekoupil. Zatímco automobil dodal zákazníkovi něco co neměl a má nové možnosti, FVE mu nic nového nepřinese - elektřinu měl před ním i po něm. Čína se stala jedičkou ve FVE naprosto masivní dotací stavby továren bez ohledu na jakýkoli zisk. Nyní má obrovskou nevyužitou kapacitu a je i v provozní ztrátě. Co to má společného s Fordem ? Kde jsou nějaké dojmy ? Máte nějaké jiná čísla svědčící o tom, že výroba FVE je ziskové podnikání ?

Je těžké přijmout pravdu. Chápu, že Vám osobně Musk a jeho přístup zhmotněný DOGE je velmi sympatické - to Vám nikdo nebere, to je názor, který může mít někdo jiý. Ale to, že je výroba FVE je brutálně ztrátová a výrobky bez další dotace/slevy na dani atp. jsou neprodejné je fakt podpořený čísly.

Jednak je to off-topic a navíc p. Vaněček ani nemá pravdu. Pro zhotovení FVE vůbec není potřeba znát kvantovou mechaniku.

Objev fotovoltaického jevu Adams 1876

První funkční střešní FVE Fritts 1883

Teorie FV jevu Mililkan 1916 na základě Einsteinovy kvantové teorie z roku 1905

Odkaz: oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/11652-strucna-historie-fotovoltaiky

...jo to jsou ti odborníci z hledání na internetu...

Pane Zelený, to Vaše

"Výrobci FVE panelů s dotacemi a ztrátově vyrábějí výrobek, který by si ho bez další dotace ani nikdo nekoupil. Zatímco automobil dodal zákazníkovi něco co neměl a má nové možnosti, FVE mu nic nového nepřinese"

je jen Váš soukromý názor, já Vás nepřesvědčím,

Ale každý obyčejný občan v Německu či ČR, co si koupil (bez dotace) v Lídlu balkonovou fotovoltaiku má zase jiný názor.

Já jako vědec zase vím své.

A realitu exponenciálního růstu výroby FV panelů a instalací FVE ve světě snad taky vidíte a číslům BNEF snad věříte. A HDP Číny měřeno v USD neustále exponenciálně roste, jak to dělají když by to co říkáte byla realita? Musk taky neustále bohatne.

Já Vás neznám, možná že jste bohatý soukromý investor, co do toho vidí a na tom vydělává nebo geniální ekonom v nějaké světové firmě, nebo máte insider informace, napište o tom konkrétní údaje....

ještě bych měl upřesnit: A realitu exponenciálního růstu výroby FV panelů a instalací FVE ve světě A REALITU VYROBENÝCH PetaWatthodin čisté elektřiny (nezbytné pro další růst životní úrovně v rozvíjejících se zemích)....

Ta vyrobená fotovoltaika má svoji obrovskou hodnotu, to není zábavní průmysl či něco podobného...

Do zemí globálního jihu šlo v roce 2023 23,7% FVE - většinu má Čína a zbytek USA+EU. Ale je to opět off-topic. Řešíme ziskovost, resp. ztrátovost výrobců. Máte někde jiná čísla, než jsou desítky let ve ztrátě - celý řetězec? Pro udržitelnou výrobu je nutné cenu FVE panelů výrazně zvýšit, což ale omezí poptávku ... Rovnovážný stav aby ekonomika byla udržitelná se najde, ale s výrazně nižší produkcí, než je teď

Samozřejmě najdete všude zcela jiná čísla za rok 2023, všechny ty firmy byly v zisku a hodně investovaly. To snad víte, ziskové roky ignorujete a když je něco v červených číslech tak hned vystartujete. To není seriozní diskuse, to je selektivní výběr jen těch (málo) faktů, co se Vám hodí do krámu.

Vy nemáte tuchy, že techologie výroby FV panelů se obměňují, každý chce mít teď ty co dávají nejvyšší účinnost (přes 25%). A cíl je jít přes 30%. To je ten obrovský rozdíl mezi fotovoltaikou, bateriemi a elektromobilitou na jedné straně (obrovský každoroční pokrok)

a starými technologiemi (stagnace).

Já nemám žádný soukromý názor, já řeším jen veřejně dostupná čísla. Chcete řešit ekonomiku provozu FVE z Lidlu ? Nemám problém. Máte na mysli nějaký konkrétní typ - s baterií - jakou, bez baterie, nějaké vlastní vylepšení ?

Teď neřešíme technické parametry, ale ekonomiku. To že Čína nebo Musk bohatne nesouvisí s tím, že ani jeden nebohatne na výrobě FVE panelů - oba na tom tratí. Růst výroby a instalací panelů vůbec nesouvisí s ekonomikou jejich výroby.

Neřešte kdo jsem, na tom přeci vůbec nezáleží. Jestli je něco pravda nebo není přece nesouvisí s tím kdo to říká. Máte čísla od nějakého konkrétního ziskového výrobce FVE ? Resp. kromě First Solar, ale tam je to složitější díky IRA, kde po odečtení každoroční skoro miliardy prodaných daňových kreditů jsou na tom taky bídně.

Větší pitomost jsem už dlouho neviděl, prý, cituji Vás: "Růst výroby a instalací panelů vůbec nesouvisí s ekonomikou jejich výroby".

Samozřejmě souvisí především s tím, dále souvisí s každoročním technickým pokrokem, souvisí s každoročními investcemi do zvyšování roční výroby (současných 600 GWp výroby za rok), přičemž nedávno to bylo ještě pod 100 GWp, úžasný, občas dočasně přestřelený rozvoj, který nakonec skončí u roční výrobní kapacity několika TWp.

Takže znovu: pokud ty zisková čísla za předchozí rok, rok 2023 nemáte, tak nevíte o čem píšete.

Četl jste vůbec ten článek? Ztráta FVE výrobního sektoru jen v Číně za rok 60 mld USD za rok. To je asi polovina státního rozpočtu České republiky. A to je přiznaná ztráta a nejsou v tom dotace bez kterých by ztráta byla výrazně větší.

Tom jsou ta zisková čísla?

Psal jsem o ziskovém roce 2023 nejvýznamnějších čínských integrovaných výrobců fotovoltaiky, s naprosto jinými výsledky než o kterých mluvíte a které bohužel neumíte analyzovat.

To jsou zisková čísla, která nemůžete popřít.

Nebo to popíráte?

A musím konstatovat: neznáte problematiku fotovoltaiky, vytrháváte jen jednotlivé detaily, které Vám vyhovují ve vaší propagandě, ale neznáte kontext vývoje fotovoltaiky, nevidíte obrovské úspěchy (vyrobená elektřina s výborným LCOE) a obrovské zisky Číny z výroby fotovoltaických panelů.

V jakémkoliv okamžiku "přepálených" investic jako nyní (a ty jsou obrovské) může (případně musí) dojít k poklesu zisku či ztrátě. To se na již po více než 10 let expandujícím trhu srovná v následujících letech, to je prostě reálný kapitalismus, ne socialistické lineární plánování či verbální proklamace EU.

Kvůli Vám jsem obětoval čas a dohledal čísla. Podle odhadů (např. z China Photovoltaic Industry Association) čínský FVE průmysl v 2023 reportoval agregované ztráty přes 100 miliard CNY, zejména v upstream (polysilikon a wafery). Níže máte jednotlivé firmy podle oborů.

V této diskuzi neřešíme techniku ani kolik vyrobilo elektřiny. V této diskuzi řešíme ekonomiku výroby FVE, resp. naprosto brutální ztráty i přes obrovské dotace. Píšete o obrovských Číny z výroby FVE panelů. V těch číslech to fakt není - tam je jedna velká kumulovaná ztráta. Stokrát opakovaná nepravda zůstává nepravdou.

Polysilikon

GCL-Poly Energy Holdings (kotováno na HKEX): Zaměřeno na polysilikon. Čistá ztráta za 2023 cca 1,5 miliardy HKD (z toho většina z FVE).

Xinte Energy (kotováno na HKEX): Polysilikon a další. Čistá ztráta za 2023 cca 2 miliardy CNY, převážně z FVE segmentu.

Wafery

LONGi Green Energy Technology (kotováno na SSE): Největší výrobce monokrystalických waferů a modulů. Čistá ztráta za 2023 cca 2,3 miliardy CNY

Tianjin Zhonghuan Semiconductor (TZS) (kotováno na SZSE): Wafery a další. Čistá ztráta za 2023 cca 1,8 miliardy CNY

Solární články

JA Solar Technology (kotováno na SZSE): Buňky a moduly. Čistá ztráta za 2023 cca 1,2 miliardy CNY.

Finální panely

Trina Solar (kotováno na SSE): Moduly a systémy. Čistá ztráta za 2023 cca 1,5 miliardy CNY. Plně FVE firma.

Risen Energy (kotováno na SZSE): Moduly. Čistá ztráta za 2023 cca 800 milionů CNY.

Obdobně najdete na internetu podrobné zprávy těch nejvýznamnějších výrobců panelů v Číně pro akcionáře. Máte tam na každý rok i zisky i ztráty i investice i výrobu i prodeje.

Vidíte jasný obraz: obrovská expanze, zisky v 2022 a 2023, přehřátí a ztráty v 2024, pokles cen. Typický kapitalistický bouřlivý rozvoj,

žádná "socialistická bruselská plánovací komise".

Přečtěte si to.

To že přežíjí (k nejvyšším ziskům) jen ti největší a hlavně ti, co už mají nejpokročilejší továrny a špičkový výzkum (mohu Vám dát přednášku jak se technologie neustále mění a vyvíjí, kdo ustrne je ztracen).

Čína má obrovskou výhodu v velkém čínském trhu, nové zdroje energie nutně potřebuje, FVE a VtE umí budovat, ....

Ano přežijí ti, kterým tu ztrátu zaplatí stát anebo, ti, kteří tu ztrátu (i s úroky z úvěrů) pokryjí po "odpadnutím slabších kusů" dost podstatným zdražením produktů. Nejspíše kombinací obojího.

Což se ale neslučuje s Vaším stále proklamovaným (exponenciálním) snižováním cen FV panelů do budoucna.

Bobe, nezapomínejte že hlavním drajvrem fotovoltaiky je neustálý vědecký a technický pokrok, zvyšování účinnosti, prodlužování životnosti. To je ten obrovský rozdíl vůči stagnaci v jaderném průmyslu.

Jenom kvůli tomu množství vyrobených panelů ročně roste a cena klesá....

Co do zvyšování účinnosti a prodlužování životnosti má naopak fotovoltaika ještě hodně co dohánět, Vaněčku.

A proto bude fotovoltaika stále levnější. Ze stejného či menšího množství materiálu postavíte panel s vyšší účinností a životností.

Nyní se možná znovu dočkáme i hromadné výroby velkých reaktorů a vzápětí i sériové výroby reaktorů malých (SMR) a z toho vyplývajících úspor z množství.

Stagnace FV ohledně technického pokroku (nezaměňovat s počty vyrobených kusů) je už dlouhodobější. Od zavedení křemíku někdy v roce od roku 1954 nedošlo k žádné revoluční změně. Jen se pomalu, evolucí každý rok po jednotkách % zlepšuje účinnost a zatím se snižovala i cena.

Po dobu 142 let od instalace první funkční FVE zase tak rychlý ten rozvoj není.

Např. rozvoj JE tvá zatím jen 71 let a shodou okolností je první JE ze stejného roku, jako první křemíkový FV panel.

A nakonec nesmí chybět ta Vaše mantra, i když už ceny panelů tak neklesají a nejspíše porostou.

Bobe, kdyby jste přemýšlel. Proč třeba zkrachovala firma nanosun, obchodující s FV panely? No nakoupili je do zásoby a než je prodali (zájem se v ČR zpomalil) tak cena nových zase klesla (jak říká Vaněček) a museli vyprodávat ze strátou resp nebyli schopni doprodat staré zásoby na které si vzali vysoký úvěr u bank.

Bobe, přemýšlejte, na to nemusíte být expert.