Buďte v zisku. Využívejte řízení fotovoltaické elektrárny a tepelného čerpadla umělou inteligencí!

Výroba FV elektrárny závisí na lokální oblačnosti. Lokální oblačnost se nejhůře předpovídá. S tím nic nenadělá nejen umělá inteligence, ale ani inteligence neumělá. A když nevím, kolik vyrobím, jsou na tom všechna supergeniální řízení stejně jako řízení jednoduchá.

Velké plus za zveřejnění závislosti TF na venkovní teplotě a teplotě topné vody. S tím se výrobci TČ většinou nechlubí.

Jinak je to samozřejmě reklamní článek.

Spolupráce FVE a TČ je velmi problematická.

V létě OK, ale na to není potřeba drahé TČ, stačí akumulační nádrž s topnou patronou.

V zimě zase FVE vyrobí minimum.

I v přechodných obdobích může být lepším řešením navýšení plochy FVE a levný přímotop apod. individuálně v každé místnosti regulovaný samostatným termostatem.

Regulovat teplovodní topení (zvláště podlahové) v dobře zatepleném domě je daleko složitější, dražší a ještě s horšími výsledky.

Navíc i v zimě za mrazu a současně plného svitu (kdy také FVE něco vyrábí) jsou v dobře zatepleném domě takové solární zisky okny, že topit netřeba.

S tou regulací vodního topení máte pravdu. Po prvním roce jsem to vzdal - tepelná setrvačnost domu je +-6 hodin, s tím se to regulovat normálně nedá. Navíc s hloupou rekuperací pro větrání jsem se nedokázal dostat na větší rozdíl v místnostech než 3°C

Ale protože na to teď je dotační program, je potřeba ho propagovat

Tak jsem si přečetl jak to jejich A.I. bude fungovat

---

Umělá inteligence se bude učit vzorce chování – kdy má zákazník během dne nejvyšší, a kdy naopak nejnižší energetické nároky. Bude si umět vyhodnotit, kdy nabíjet a kdy prodávat elektřinu na spotovém trhu, aby pokryla energetické nároky zákazníka co nejvýhodněji. Bude při tom zohledňovat nejen vzorce chování a preference členů domácnosti, ale například i stín dopadající na solární panely v průběhu dne nebo předpověď počasí,“ říká Němeček a pokračuje: „Předpokládáme, že umělá inteligence od Schliegeru urychlí návratnost investice například do FVE až o 30 %.“

---

a představil si jak by to fungovalo v mém případě - mám u FVE baterii a pokud jede FVE přes den, tak se přes noc nevybije. A když FVE elektřina není, tak se musí nakoupit - mám fixed price.

Aby to vůbec generovalo nějaký finanční efekt - musel bych se pohybovat na čtvrthodinovém spotovém trhu kde by umělá inteligence "predikovala" že mi může vysát baterii, nebo naopak nakoupit do baterie. No a vzhledem k tomu, že denní cena skáče v rozsahu 50EUR/MWh a denní spotřeba je tak 20kWh - tak se bavíme o potenciální úspoře 1Euro denně.

Oni mají asi na mysli brzo ráno pozdě večer posílat maximum do sítě a brát z baterky a v poledne dobíjet baterku a ohřívat vodu.

No koukal jsem na spotové ceny a opravdu je tam prakticky každý den špička kolem 8 ráno a potom kolem 6 večer. A pokles ve 12.

Takže by se to opravdu dalo nastavit aby se mezi 7-9 a po 17té hodině vše vyrobené posílalo na trh pokud baterie má dostatečnou kapacitu do dalšího dne. Ten propad mezi ranní a odpolední špičkou je cca 30-35EUR (odpoledne je to jedno, to už jde celý výkon na prodej). Takže se bavíme o cca 4kWh na prodej v ranní špičce se ziskem 12Eurocentů (3kč) po dobu cca 8mi měsíců. Při zapojení baterie, že by dodávala elektřinu do sítě (a víc se cyklovala) se bavíme o 8kWh a 6ti korunách - to dává krásných 1500 za rok navíc.

(bavíme se o klasické domácí 10kW/10kWh FVE)

Během prosince a ledna kdy bývá největší zima a nejmenší výroba, tak mi FVE nepokryje některé dny ani základní spotřebu domů a to mám v panelech 13kWp ... kolik bych musel mít v panelech aby aspoň trocha kWh mohlo jít ještě do TČ ?

Tohle je holý nesmysl a klamavá reklama !!

Pánové ,

Spolupráce FVE+TČ je velmi dobrá ,protože většina výroby FVE je u nás v topné sezóně , která je od září do května. Žádnou speciální řídící jednotku za desítky tis. kč nepotřebujete . Funguje to tak , kupujete za spot, od 06:00 uděláte topnou přestávku do cca 9:20, pak začnete topit topíte něco dává FVE , tím že to hned spotřebuje čerpadlo neopotřebováváte baterku. V poledne začíná pásmo levné elektřiny a zároveň muže být vysoká výroba FVE , je třeba nahřát TUV , když není dost slunce je to alespoň laciné. Pak normálně topíte a v večer pokud máte dost akumulace, tak můžete udělat topnou přestávku mezi 18:00-20:00, pak normálně topíte, od 11 hodin v noci je levná elektřina , cca od půlnoci je vhodné o něco zvýšit teplotu topení aby se dům akumuloval a dohnal méně topení přes den , pak od 2 hodin v noci nahřívat TUV aby byla na dopoledne. Zvýšené topení končí v 6:00 kdy začíná topná přestávka. Z FVE prodáváte samozřejmě za fix , protože prodávat za spot je k ničemu. Dejme tomu ,že mám průměrnou cenu silové elektřiny bez DPH včetně odměny obchodníka za cca 2kč/kWh. Celková cena 3,87kč/kWh, protože část energie dá FVE , tak topíte velmi levně. Dobré taky je , že když je mizerné počasí jako třeba dnes a FVE dá méně, tak fouká a cena elektřiny je nízká zejména v noci , když vy jí potřebujete pro TČ. I ten kdo FVE nemá tak si může pořídit hodinové ceny a šetřit. Za to co se dnes dá pořídit elektřina na burze , za to mnozí kupují jen silovku bez DPH z a obchodníci si na nich mastí kapsy. Jinak elektřina z FVE se prodává zásadně za fix ,protože SPOT bude klesat když svítí a žádná chytrost nepomůže , zejména je naprostý nesmysl vybíjet baterku a elektřinu prodávat za spot baterie není zadarmo a ničit si jí je výhodné maximálně pro obchodníka.

Akorát že většina tepla (56 % v roce 2022) se spotřebuje v období listopad-březen, kdy ale fotovoltaika vyrobí jen 19 % roční výroby. To se zas tak dobře nepotkává.

Záleží jak je FVE situovaná. A jaký je sklon panelů 35° Jih dává 23%, ale vy potřebujete i těch 45% tepla a tam vyrábí FVE dobře. Kdo má výborně izolovaný dům , tak má sice topnou sezónu kratší ,ale zase má celoročně vyrovnanější spotřebu elektřiny , takže to také není špatné. Nevím mě to vyhovuje. Samozřejmě v zimě kupuji letos leden výroba FVE je zatím na 39% mojí spotřeby , ale úspora je vyšší , protože já potřebuji elektřinu převážně v noci , kdy je levná , takže úspora bude dejme domu nějakých 55% nákladů. Leden bývá nejhorší měsíc co se spotřeby a výroby týče v únoru už budu topit ze sítě výhradně v noci. Chce to mít výrobu FVE 3 násobek celoroční spotřeby a baterii takovou aby vydržela přes noc , takové FVE bude mít vysoké pokrytí vlastní spotřeby i v lednu.

Kdo má třeba NED a má spotřebu s TČ třeba 7kWh ročně , tak se může dát FVE 21kW pokud na to má prostor a vyrobí dost energie i zimě.

A v létě s tou elektřinou bude dělat co přesně? Nakonec stejně, až přijde 14 dní v kuse inverze, bude muset mít nějaké náhradní řešení, nebo bude klepat kosu. Nedává to sice vůbec žádný smysl, ale jestli vám to vyhovuje, tak proti gustu...

Akorát, že v dobře zatepleném domě není topná sezóna od září do května, ale cca od prosince do února. A i v té době za slunečného počasí jsou tak velké solární zisky okny, že společně s vnitřními zisky a pokud moc nemrzne to způsobí, že topit netřeba, nebo jen minimálně přes noc.

Celková absolutní spotřeba elektřiny na topení v PD je tak malá, že je cena za ni je únosná i pro přímotopy apod.

Investice do TČ je pak nenávratná.

Nehledě na obtížnost regulace teplovodního topení v takovém objektu, jak jsem psal už jinde.

Ale ano , tak máte přímotopy a nízkou spotřebu topíte v noci takže neplatíte ani sazbu za jistič a za těch 8 hodin to bez problémů vytopíte, ale i tady se Vám přiměřeně velká FVE vyplatí , protože máte celoročně podobnou spotřebu elektřiny a časem budete mít elektromobil.

No já nemám ani PD, ani přímotopy. Topím plynovým KK (loni jsem ho musel po 17 letech vyměnit za nový) do PT. I tak by se mi TČ těžko vyplatilo. Zvlášť proto, že už dříve jsem byl odpovědný a pořídil si KK, takže jsem nyní neměl nárok na dotaci.

Za jistič se pro topení samozřejmě platí, možná jste to myslel tak, že v PD ho není potřeba (nebo jen mírně) zvyšovat kvůli topení. Mimochodem pro ty, co topí elektřinou se tato platba zvedla nejvíce.

Co to je přiměřeně velká FVE? Pokud byste chtěl pokrýt alespoň většinu roku topení, tak se podívejte do tabulky špičkové TČ má při -15°C TF 2,1-2,7 (podle toho, zda topíte do radiátorů, nebo PT). To abyste měl FVE i pro PD a TČ nejméně tak 20-30 kWp. Pro příklad: 20 kWp na ploché střeše dá v posledních dnech kolem 9,5 kWh za den.

To ale znamená, že na takový výkon musíte mít hlavní jistič. pro 20 kW 3*32A a tomu odpovídají poplatky. Ledaže byste FVE vypínal a nedodával do sítě. Ovšem to by se zase prodražila hodně ta FVE. Ostatně aktuální nabídka výkupu je opět jen cca 1 Kč/KWh.

"Akorát, že v dobře zatepleném domě není topná sezóna od září do května, ale cca od prosince do února. "

Statistiky i výpočty ukazují , že ta topná sezóna je přeci jen delší.

Většina pd potřebuje na vytápění cca 15kWh/m2/rok což je u menšího domu (130m2) kolem 2MWh jen na topení. Závisí to samozřejmě na zimě, ale ty výpočty jsou dnes celkem přesné. TUVko v elektrice dělá cca 1MWh/rok/osobu. Topit se musí převážně v noci, kdy nesvítí a velké prosklené plochy jsou naopak celkem velkým ochlazovatelem ( UW0,8 vs Uzdi kolem 0,14 je prostě velký rozdíl).

Pokud se spojí levné tč (do 120kkč), které vyrábí i TUV a umí i chladit je to přeci jen veselejší. Pokud byla cena elektřiny cca 3kč s DPH a vším mohl jsem si spokojeně žít i bez FVE. Nyní, když je kolem 6-7kč, začínám přemýšlet nad FVE.

V PD se celkem blbě reguluje teplota per místnost. Já ji nastavil nějak a už jsem na to 5 let nešáhl.

Ikdyž leden a únor je co do počtu slunodní/hodin mnohem lepší než prosinec. I tak jsem měl za 5 let v těchto měsících, větší spotřebu na topení, protože více mrzne.

Co se týká oken a solárních zisků: Přes den se dům nahřeje, přes noc trochu zchladne, ale v případě PD je to v pohodě a odpovídá to potřebám člověka.

To se týká i regulace. Není potřeba každá místnost jinak (i když i to trochu jde). Optimální je odpoledne tepleji všude, na noc chladněji. S rozehřátým PT to moc nejde (a to nemám PD), s přímotopem mnohem snadněji. Mohl jsem si to vyzkoušet vloni, když mi starý plynový kotel padal do poruchy a používal jsem nouzově teplovzdušné ventilátory.

Kolik má TF TČ do 120kkč ? Není pak už levnější (a nakonec i ekologičtější) ten ZP spálit s účinností blížící se 100% (ke spalnému teplu), než ho spálit v plynové elektrárně? Protože u nás je a bude většinovým OZE FVE zálohovaná na zimu plynem.

"Co se týká oken a solárních zisků: Přes den se dům nahřeje, přes noc trochu zchladne, ale v případě PD je to v pohodě a odpovídá to potřebám člověka."

Mám PD (výpočetně, reálně to bude malinko horší třeba 17-18kWh/m2/rok), tak mohu porovnat. Ano, když svítí a slunce je nízko, tak to vytopí, ale převážně vzduch a předměty a plochy u oken. Zároveň pokud máte kolem 0 a níže, jakmile zapadne slunce tento teplý vzduch rychle "chladne", protože zase velké prosklé plochy ty mají 2-4x horší vlastnosti než zbytek konstrukce. Dlouho vám to bez topení nevydží a čím máte větší přestávku v topení, tak topný výkon stejně musíte dodat, protože setrvačnost.

Například 8KW tč vzduch/voda při -15C COP 1,8-2,9 při -5C 2,3-3,6 , 0C 2,5-3,8, 5C 3-4,8 . Nižší číslo je teplota vody 55C vyšší pak 35C což by mohlo stačit menším a hůře zatepleným objektům a opravdu se tomu dá věřit. 55C je většinou pro TUV. Tč stojí 45k bez dph jen jednotka. Musíte si spočítat sám, jestli je to pro vás výhodné.

Na 2 Kč včetně DPH a marže obchodníka se třeba teď v lednu dostat v průměru nedá a jak už jsem psal, mám větší FVE než průměr a sotva pokryje spotřebu domu některé dny na TČ by nic nezbylo ... pokud bych měl třeba 40kWp tak by to byl jiný příběh ale to drtivá většina domkářů nemá kam dát

Jenže i kdyby na těch 40 kWp místo bylo, tak co byste s tím dělal přes léto? A to i kdyby Vám takové přetoky povolili.

Musel byste na to mít dimenzovaný hlavní jistič - celý rok vysoké stálé platby. Představte si více takových ve Vaší obci. Jak by pak musela být dimenzovaná distribuční síť? Nehledě na to, že když bude FVE hodně a s velkým instalovaným výkonem, budou ty přetoky bezcenné, protože to bude v době nízkých až záporných cen elektřiny.

Takže to pak dopadne tak, že sice budete mít lepší pokrytí spotřeby elektřiny v zimě, ale většinu (letní) výrobu elektřiny neprodáte.

A když ji neprodáte (pro příklad polovinu), bude pro Vás drahá (v příkladu dvojnásobně).

@BOB v létě povolené pretoky do 10kW zbytek by nevyráběl nebo nabíjel auta ohříval TUV atd.

a násobně dráž to nevyjde na pořízení ... rozdíl mezi střídačem 10kW a 30kW není tak velký a panely jsou nejlevnější komponenta ve FVE

".... rozdíl mezi střídačem 10kW a 30kW není tak velký... " to sice né, ale pak je tam větší spotřeba a většinou mají jen 2 MPPT( pokud jsou to hybridní střídače). Pak už je dobré zvolit spíše studer nebo victron, ty jsou na rozšířování FVE nejlepší volbou, ale zase je to dražší a prostorově náročnější řešení.

Průměr burzy za měsíc ( 30 dní zpět ) je 1,79kč naistalujte si nějakou chytrou aplikaci na mobil a nebo se podívejte na OTE. Těch 1,79kč máte , když máte stejnou spotřebu 24/7 jenže s tepelným čerpadlem můžete topit jak já popisuji tj mimo špičku a pak se dostanete níže třeba teď je cena 1,15kč/kWh. Samozřejmě , že čím větší FVE tím větší spotřebu přes den pokryjete to je jasné , ale i bez FVE se dostanete níže a je dobré na to myslet , když se TČ kupuje - je třeba vzít silnější model. V každém případě čím větší FVE tím lepší, ale asi je lepší v zimě něco koupit a v létě něco prodat a vypočítat čistou nulu. Na to je třeba FVE , která vyrobí asi 2 násobek toho , co spotřebujete to Vám zaplatí paušály i elektřinu co musíte koupit a přestanete platit účty.... A kdo na to nemá peníze tak alespoň utéct na burzu a využívat poklesy cen díky VTE FVE , víkendům , den/noc. Asi nejhorší se udělat si z obýváku kotelnu a pálit dříví....

Není trochu kontraproduktivní topit TČ v noci, kdy je sice levnější cena elektřiny, ale zase nižší TF TČ?

Zrovna nedávno jsme měli noci s -15°C a to bych tedy s TČ topit nechtěl. Oproti tomu ve dne bylo -5°C a sluníčko.

Co máte proti topení dřevem? To je nejekologičtější vytápění vůbec. Pro dobu kdy několik dní nesvítí je to ideální řešení jak být soběstačný. A trocha dřeva se vždycky najde. Na zahradě pokácíte strom a co s ním?

"To je nejekologičtější vytápění vůbec." jasný ten smrad a částečky v ovzduší, které musím čichat si nechte. I sousedi s novými vložkami a kamny častokrát čudí. Můžete mít kotel jaký chcete. Když je komín vychladlý dochází vždy ke špatnému spalování.

PS vím čím topí, všechno suché tvrdé dřevo.

PS2 dnes je bohužel v kurzu mít kotelnu v obýváku.

@Pravoslav chytrou app mám a tu cenu tam vidím taky ... jednak je zkreslená skoro nulovými cenami přes Vánoce a Silvestra a druhak to je cena bez DPH a bez marže obchodníka !! Takže z vašich 1.79 Kč se rázem stává 2.59 Kč

A ano 1.10 taky souhlasí ale to je po týdnu poprvé cena pod 1.50 asi proto že dost fouká

Ale tak samozřejmě že máte pravdu , dostanete se cca na 3,9kč celkově tj včetně distribuce , OZE DPH a dalších poplatků, máte možnost šetřit , přesunem spotřeby do levnějších hodin a jste na tom mnohem lepší než s fixem. Co se týče ceny ,kterou jsem uvedl je to posledních 30 dní. Kdybyste měl hodinové ceny , tak se Vám bude cena elektřiny v únoru snižovat , protože Vaše FVE bude mít mnohem větší výkon , takže budete kupovat převážně v noci a v levnějších hodinách. Mě se hodinové ceny hodí , nemám tak velikou baterii , abych mohl s tepelným čerpadlem topit celou noc , ale zase mi baterie pokud je nabitá vydrží než přes večerní špičku. Samozřejmě , že leden není právě měsíc kdy je výroba v FVE vysoká. Ale únor už je někde jinde.