Rozsáhlý výpadek španělské elektrické sítě měl více příčin, řekla ministryně

Typické španělské mañana. (v překladu zítra). Není naplánovaná dostatečná rezervní kapacita, nikoho to ale netrápí, protože se to vyřeší až někdy. Do toho ještě soláry jedou max a nějaký další výpadek a problém je na světě. Nicméně nic co by se nedalo vyřešit, kdyby společnosti dodržovaly co mají.

Před několika dny u nás PE (uhlí ) dávaly 1GW , Je 2,6GW FVE téměř 3GW a 2GW se dovážely , protože cena el. energie na burze byla nulová. Kdyby v tu chvíli vypadlo temelínské vedení , tak by nám také hrozil black out , spojení se zahraničím bylo už využívané masivně pro dovoz , a uhelné el. byly odstavené . Dlouhé stráně taky - obnova nátěru. Šance že se to stane byla nízká , ale to ve Španělsku taky.

Když si vzpomenu na tu spoustu keců, co tu byla v diskuzích okolo toho a přitom byly úplně mimo....

Jak mimo?

"Podle Aagesenové také některé elektrárny, které měly pomoci síti se vyrovnat s přepětím, tak neučinily, ačkoliv jsou za to placené. Některé elektrárny se podle ní odpojily od sítě, i když to udělat neměly."

Velmi diplomatické sdělení. Když vědí, že se některé elektrárny nevyrovnaly s přepětím (nesnížily výkon), tak taky vědí které to byly, ale nenapíší.

To samé pak, které elektrárny se naopak následně odpojily, i když neměly.

Z čeho myslíte, že bylo kolem poledne ve Španělsku to přepětí (nadbytek elektřiny)? Nebylo to tak náhodou od FVE?

Vzpomínám, jak to bylo u nás před necelými 2 lety na velikonoce: Byl nadbytek elektřiny, velké FVE dostaly pokyn ke snížení výkonu, ale většina ho vůbec nerespektovala.

Naštěstí u nás netvořily FVE ani v té chvíli většinu výroby, takže naše distribuční soustava to ustála.

Byly, jsou a budou ve Španělsku dny, kdy je podíl solárů ještě vyšší. A přesto jim přitom síť nepadá.

Je to jako hrát ruskou ruletu. Jednou se prostě na tu komoru revolveru s nábojem trefíte.

Čeká na schválení, tak ještě jednou bez toho slova:

Je to jako hrát r. ruletu, jednou na tu komoru revolveru s nábojem natrefíte.

Opilý řidič způsobí nehodu taky jenom někdy.

Jestliže Pedro Sanchez je názoru, že OZE za problém nemohly a pro Španělsko jich čím víc tím líp, paní Beatriz Corredor, původním povoláním specialistka rodinného práva a politička PSOE, svým podřízeným technikům v REE jistě udělala neodolatelný návrh, co mají sepsat (a nemyslím si, že ad personam přeháním).

Opilý řidič je nebezpečný pro svou nevypočitatelnost.

Na rozdíl od něho je elektrická soustava vypočitatelná a v krátkodobém měřítku predikovatelná. Jen musí obsluha ubrat Tequily a přidat zodpovědnosti.

Ne elektrická soustava bez dostatečné setrvačnosti, jako ta ve Španělsku v té době.

To MEX

"Provozovatel sítě uvádí, že ve 12:32 během pouhých pěti vteřin spadlo zatížení španělské sítě o téměř 15 GW"

Myslíte, že dispečeři, nebo obsluha mohli něco zásadního udělat za 5 s, třeba někde sehnat výkon 15 GW?

To František: kolísání frekvence tam bylo taky.

Bob: Pokud zatížení spadlo o 15 GW, tak proč by měli shánět dodatečný výkon? Naopak ho měli v té chvíli přebytek, ne?

Emil: A jéje, tak už i vy o rotačních hmotách a rezervě v roztočených turbínách, schopných pokrýt nějakých 2-6 sekund spotřeby...

Samozřejmě, když jsou ty sekundy hranice mezi tím, jestli ta soustava po nějakém výpadku zůstane v chodu, nebo půjde do tmy.

Zkuste si držet rovnováhu když jedete na kole a když s tím kolem zastavíte. Taky uvidíte, že ta setrvačná energie dost pomáhá abyste nespadl, přestože není nijak velká.

To Mex 18. červen 2025, 23:53

V síti musí být vždy skoro přesně rovnováha mezi výrobou a spotřebou.

Tedy nemohl být nikdy přebytek, ani nedostatek výkonu v hodnotě 15 GW.

Ta věta: "Spadlo zatížení španělské sítě o téměř 15 GW." je jen eufemismus k tomu, že nastal blackout (násilné vypnutí odběratelů s příkonem 15 GW).

Máte v tom trochu chyby. Přepětí je způsobované nízkým zatížením vedení, nedostatečným množstvím tlumivek a nedostatečným podbuzováním elektráren. Přebytek elektřiny má za následek nárůst frekvence.

To znamená, že jestli měli přepětí, tak měli málo zatíženou přenosovou soustavu (třeba kvůli tomu, že FVE vyrábí lokálně a není potřeba dodávka elektřiny z přenosové soustavy) a současně neměli kompenzační prostředky (tlumivky a podbuzování elektráren). Kvůli tomu přepětí se pak některé elektrárny odpojily a tím způsobily kaskádu.

Nebo taky kecají a bylo to úplně jinak.

Milý Františku, to přepětí mohlo být samozřejmě způsobeno také tím, že elektřina začala přetékat z distribuční do přenosové soustavy. To se pak totiž gradient napětí jaksi obrátí a na koních je napětí vyšší. Mno a tohle nějakou tlumivkou moc nevyřešíte. Mimochodem ty tlumivky, které rve u nás do sítí i ČEPS jako protržený jsou také dvousečná zbraň, v kombinaci s kapacitou sítě totiž vytváříte rezonanční obvod.

V česku mají všechny FVE na 100 kW výkonu do DS dispečerské řízení, takže v případě ohrožení stability sítě při přebytku elektrické energie je prostě distributor zreguluje nebo až utlumí na 0 % výkon. A tam se nikdo provozovatele neptá, je to nadřazený systém. Předpokládám, že něco podobného budou mít i španělé....takže bych si tipoval, že ten reálný důvod blackoutu bude výrazně komplikovanější a bude opravdu na úrovní řízení soustavy.

Asi mají něco podobného na havarijní snižování výkonu FVE. Jenže, jestli to funguje, jako u nás, tak po pokynu (před 1,5 lety na velikonoce) cca 80% těch velkých FVE na pokyn ke snížení výkonu nereagovalo.

A potom tu byl příspěvek někoho, že podobně je tomu i v Polsku, kde uvádí, že majitelé FVE tento systém úmyslně vyřazují z provozu, aby jim omezování výroby nesnižovalo zisky.

Snad se výsledky šetření někdy dozvíme (a ne takové mlžení, a vyhýbání se pojmenovat konkrétní viníky) jako v článku.

Jedna z otázek by měla znít, zda pokyn ke snížení výkonu FVE těsně před kolapsem byl potřebný, byl vydán a hlavně taky jestli byl proveden.

Ehm, nedávno jsem to řešil s člvěkem, co instlauje FVE a uváděl, že řada FVE má to dálkové řízení fakticky nefunkční (včetně jeho vlastní), protože to nikdo pořádně neověřoval, že to funguje (dneska se asi už hlídá víc). Takže pokud je v tom podobný pořádek i tam....

Nicméně, pokdu jim toho vyletělo naráz velké množství, tak i kdyby to měli v pořádku, tak asi v té krátké chvíli neměli šanci dispečersky něco ovlivnit, to musely vzít hromadně automatické ochrany.

Asi jim to šlo slušně. Že se to stalo, tak se chytilo i v síti u nás. Jednak skokově uskočila v té chívli frekvence a třeba se to chytilo i na vibrodiagnostice generátoru v Temelíně (v té chvíli nikdo nevěděl, co bylo příčinou, ale sporávně se odhadlo, že to bylo něco mimo ČR).

Vaněčku, Vaněčku, mimo jste akorát vy. Zkusil jste nahodit svých pět závitů a pokusil jste se zamyslet, kde se to přepětí asi tak vzdalo?

Aegesen je typická politická pindalka bez úmyslné schopnosti rozlišit hlavní důvod blackoutu. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sara_Aagesen

Zastupkyně v IPCC, chemička co prý rozumí řízení prenosové soustavy.

A tato skvadra politických nýmandů nám velí.

Proto ty její kecy a mlžení.

Aegesen je typická politická pindalka z IPCC.

Proto to mlžení a odvádění pozornosti od viníka v podobě FVE.

Hlavní viník blackoutu a měla by zaplatit škody vzniklé blackoutem.

Tato sebranka nám velí a vede eu do energetické smrti.

en wikipedia org wiki Sara_Aagesen

Viník není FVE. I fosilní elektrárna může způsobit přepětí. Viníky máte popsány. Pokud tomu nevěříte, tak je mi vás líto.

"Výpadek podle ní vyvolalo přepětí, na které síť nebyla schopná reagovat." - a to přepětí se vzalo kde?

Na m+ t působí jako spousta slov - a informace nikde. Přesně to, co lze od politika bez znalostí oboru čekat.

Přepětí může vzniknout kdekoliv i v tom FVE. Je na správcích přenosové soustavy, aby to omezili nebo vyrovnali. Každá elektrárna má možnost dálkového vypnutí v řádu milisekund (záleží jen na rychlosti internetu). Když vznikne ve fosilní elektrárně, tak je řešení stejné - ubrat pod kotlem. Očividně to podělali, takže se snad poučí a příště už se to nestane. Ten úplný a konkrétní poznatek si mezi sebou vymění distributoři v Evropě a udělají opatření.

Opatření udělali, zapojili v es stabilní zdroje a fve odpojili.

Fyzika je jasná.

To poučení je na provozu Španělské sítě už delší dobu jasně patrné, prostě tam zdaleka tolik fotovoltaiky nepouští. Je to samozřejmě docela nákladné, protože napřed dotujete ty fotovoltaické elektrárny a pak jim platíte za to, aby nevyráběly. Ale jo, je tu pořád spousta Hurvínků, co tohle obhajují jako skvělý model. :-)

A proč si nepřečtete odbornou zprávu? Politik nikdy nebude odborníkem na všechny oblasti, které řídí.

Pane Vodičko, drobný rozdíl je v tom, že ty fosilní elektrárny řídíte a jejich výkon je zpravidla vyvedený do přenosové soustavy. Zatímco ty fotovoltaické neřídíte a jejich výkon je v distribuční soustavy na koncích sítě. No a když ty fotovoltaické elektrárny moc vyrábí, tak se obrátí směr toku výkonu, kdy elektřina začne přetékat z distribuční soustavy do přenosové. No a to znamená, že se obrátí i úbytek napětí a to na koncích sítí podstatně vzroste. Když k tomu přidáme ještě nekázeň střídačů s jalovým výkonem, což nemáte v těch statisících instalací žádnou šanci uhlídat, tak to nemůže skončit jinak ne průšvihem. K tomu popisu viníků: Je to zhruba takový popis, jako když někoho vyhodíte z okna a budete tvrdit, že ho zabila gravitace.

Starší příspěvek diskutéra Filipa ohledně situace s FVE a napětím v Polsku:

"Bohužel fyziku neoblafnete. Pokud se síť dostane do stavu, že už nepřijme další energii, začne klesat u správně nastaveného střídače výkon dodávaný do sítě na minimum, takže žádné sdílení, žádná virtuální baterie. Vidím to v Polsku, tam si lidé v zoufalství ilegálně sáhli do nastavení střídače, aby něco do sítě dostali a výsledkem je více jak 255V síti a nebezpečí že dojde k aktivaci hlavních síťových ochran a všichni budou po tmě. Dokud se nevybuduje řízená spotřeba ať už v podobě gigantických úložišť, vodíkových stanic a podobně, nemá tato situace řešení."

Zoufalství?!? Mně to přijde jako hodně nebezpečná vyčúranost. Za níž by měl přijít trest.

Ostatně, celá virtuální baterie je totéž, takže Poláci jen reagují na podvod z "vyšších kruhů".

@Vítězslav Novák 18. červen 2025, 07:06

Virtuální baterie je placená služba jako každá jiná, žádný podvod.

To nemá s nelegálním nastavením střídače podobného vůbec nic.

U nás placená služba, v mnoha jiných zemích zákonem stanovená forma dotace.

@Emil 18. červen 2025, 08:28

A v jakých mnoha zemích?

A jaké podmínky dotace a vlatního fungování VB?

Neočekáváte snad, že vám je budu jmenovat všechny, že ne?

Namátkou třeba Belgie, Nizozemí, Itálie, Dánsko, Kalifornie, ...

@Emil 18. červen 2025, 12:38

Chybí vám tam podmínky dotací a principy fungování VB v těchto zemích.

Jestli tu někomu něco chybí, tak spíš vám. Doplnit si to můžete třeba tady: en.wikipedia.org/wiki/Net_metering

@Emil 18. červen 2025, 15:40

To víte, někomu něco chybí, jinému přebývá.

To máme tedy štěstí, že u nás na to dotace není.

Mně nic nepřebývá.

@Emil 18. červen 2025, 17:21

O tom naprosto nepochybuji:-D

V Polsku ta forma virtuální dotované baterie fungovala tak, že co dodám z FVE do sítě, tak si do roku můžu odebrat zpět někdy jindy (poníženo o 25%). Takže snaha v létě nacpat co nejvíce a vzít si to v zimě. A když už to nešlo, že bylo FVE v regionu moc, tak se šlo na štelování střídače, abych přeci jen něco do sítě protlačil... Už je tato forma podpory také asi nějakou dobu zrušena.

Vítězslav Novák 18. červen 2025, 07:06

Ozeáši vám slíbí velké výdělky, když si pořídíte výkonnou FVE. A pak elektřina z FVE nejde natlačit do sítě a jste zoufalí z toho prodělku.

Tvrzení, že blackout způsobilo přepětí je stejný blábol, jako tvrdit, že smrt člověka, který vypadl z okna, způsobila gravitace. Jistě, je to pravda, ale současně to jaksi zakrývá skutečnou příčinu. To přepětí totiž jistě nevzniklo samo od sebe. Je veřejným tajemstvím, že zdrojem takových přepětí je nadměrný výroba z fotovoltaických elektráren, kdy elektřina začne přetékat z distribuční do přenosové soustavy, takže se obrátí směr toku výkonu a tím i úbytek napětí, které je pak naopak na koncích sítí vyšší. Když k tomu přidáme jalový výkon střídačů, je na průšvih zaděláno. Fotovolatické elektrárny se prostě samy odřízly. Jenomže to nám Španělská socialistická vláda těžko sdělí, když za tím průšvihem stála.

Tu ruletu hráli Španělé již delší dobu. Zatím, co klasický rotační zdroj ustojí synchronizaci se sítí i při krátkodobém odpojení výstupního vedení (dynamická stabilita během opětného zapnutí…systém OZ) – zkrat na vedení obloukem při bouřce - , měniče FVE naopak mezi sebou mohou vyvolávat kmity na vedení, protože jen slepě reagují na síť v příslušném místě. Z podrobných rychlých záznamů probírali ve videu němečtí profesoři záznamy s několika takovými zákmity. Jeden byl cca půl hodiny před tím blackoutem. To, že se teď bude tvrdit něco o přepětí, je až sekundární vliv. Prvotní je stabilita a fázové posuny mezi jednotlivými zdroji, výkonová nerovnováha a tedy kmity na kolísání frekvence, jak podrobně rozebírali v tom videu.

Paní ministrině evidentně mlží, aby nemusela přiznat, že příčinou byly neřiditelné OZE. To by bylo v rozporu s oficiální politikou EU, což je nepřípustné. Skutečná příčina, která uvedla věci do pohybu a způsobyla výpadek, byla ovšem jen a pouze jedna! OZE!