Slovensko a Jižní Korea jednají o spolupráci na novém jaderném projektu

Slovensko jadernou velmocí, nakonec nebudou potřebovat ani nařizované parodie na zdroje ve formě fve a vte

Panu Veselému "praskne žilka".

Podle něho žádná jaderná renesance přece není.

A tu najednou Slovensko: Jeden reaktor čerstvě dostavěn, další se dostavuje a už chystají další.

U nás tendr ve vyhodnocení, v okolí chystají další (Polsko, Maďarsko, Bulharsko)

Jenze my mame jeste cas. 50pct procent potreby energie z jadra do roku min 2050. Paradoxne ze jmenovanych mame nejdrazsi elektrinu, stovky jadernych fyziku, postpokrocile strojirenstvi. Klidne muzeme pockat jak si dane staty povedou s dodrzovanim rozpoctu a terminu pri vystavbe JE. Nakonec se opakuje scenar ze solarni ery, kdy jsme byli evropsti lidri a nyni krovaci v budovani OZE

1) Jak se bude zvyšovat spotřeba elektřiny, bez nového bloku bude podíl jádra klesat.

2) Poslední blok v Dukovanech byl spuštěn v 1987, nyní se předpokládá životnost 60 let, tedy do 2047. Jestli se dále prodlouží je velmi nejisté. Třeba proto, jestli se ještě vyplatí další velké investice i v případě, že tlakoví nádoba bude ještě dobrá.

To pak ve 2047 "mávnutím proutku" postavíte za jeden den minimálně dva, ale spíše čtyři nové bloky?

spotreba se bude zvysovat, ale ne vyroba centralni energetiky, ale samovyrobcu. Vse je o cene, pokud se nebude zvysovat cena za kWh, tak distrubucni poplatky ano. Pokud cinane stavi JE 5-6 let, proc ne my. Ostatne cekam jeste rychlejsi tempo u Indu. A nevidim problem sem dovezt Indoevropany coby delniky na stavbu

@Bob 23. květen 2024, 10:51

Z toho by praskala žilka každému, že Slovensko je dáváno za příklad jaderné renesance:-D

Tím čerstvě dostavěným myslíte Mochovce-3?

Kde bylo zahájení výstavby 1987 a spuštění 2023, tedy JEN za 36 let:-D

A ten co se dostavuje jsou Mochovce-4?

Kde zahájení 1987 a spuštění 2025, tedy JEN za 37 let, možná:-)

A ten chystající se Jaslovské Bohunice-5, začátek výstavby 2031, možná:-)

No vidíte a i po těch zkušenostech tam nemají zdaleka nejdražší elektřinu v Evropě, jak se nám tu snaží opakovaně tvrdit pan Vaněček (tedy on to tvrdí o ČR po dostavbě Dukovan). Přitom jsou vlastně ekonomicky v tom nejhorším období. Na 2 reaktory museli utratit (skoro) všechny náklady a zisky z nich zatím (skoro) žádné.

A přesto vyhodnotili, že je pro ně nejlepším řešením stavba dalšího reaktoru.

Zrovna Korejci s nimiž aktuálně jednají ty reaktory umí stavět docela rychle a bez většího navýšení deklarované ceny.

Kromě Slovenska jsem psal i jiných zemích a mohl bych přidat i další směrem na západ. Nejvíce se plánuje ve Francii.

@Bob 23. květen 2024, 12:44

Dobře, délka výstavby 36 let nevadí, zvýšené náklady nevadí, no čekal jsem to:-)

Kolik Korejci, které stále zmiňujete a chválíte, postavil v EU bloků a kde?

Délka výstavby 36 let nevadí už proto, že se ve skutečnosti 36 let nestavělo, když v roce 1993 byla výstavba zastavena a znovu se začalo stavět až o 15 let později.

"Zrovna Korejci s nimiž aktuálně jednají ty reaktory umí stavět docela rychle a bez většího navýšení deklarované ceny."

Tak potom je uplne jasne, kdo vyhraje stavbu u nas .... EDF. Protoze na tunely jsme byli vzdycky na špici ?

@Emil 23. květen 2024, 14:10

Vynuceně zastavena, protože původní majitel zkrachoval:-D

Jako výmluva super:-)

@Líska: To není žádná "výmluva" ale konstatování faktu, že 36 let se rozhodně nestavěla, jak jste tvrdil.

@Emil 23. květen 2024, 15:46

Jasně, co od vás jiného čekat:-)

A tohle vám bude vyhovovat?

Zahájení výstavby 1987 a spuštění v 2023, tedy JEN za 36 let:-D

@Líska: Co ode mě jiného čekat než uvádění nepravdivých informací na pravou míru. Smiřte se s tím.

@ Jirka Líska:

Pokud by se stavěl v Temelíně blok 3 a 4, tak taky budete tvrdit, že zahájení výstavby bylo na konci 80. let?

@Jaroslav Studnička 23. květen 2024, 16:26

Ne, nebudu.

V Mochovcích začali stavět, postavili hrubou stavbu až do fáze, kdy se to dalo zakonzervovat.

Oba bloky byly v tu dobu dokončeny cca z 30 %, viz wiki.

Mám takový pocit, že v Temelíně nic takového není:-D

V Temelíně je spolu s 1. a 2. blokem postaven betonový základ pro 3. a 4. blok. Kromě toho taky příprava na chlazení (vodní nádrž).

Takže stavěli jaderku JENOM 21 let, to je úžasný výkon

a během stavby si dali malou (15 let) pauzu.

@Jirka Líska:

Když je stavba zakonzervonaná, tak dle vás stále pokračuje.

Máte zvláštní myšlenkové pochody.

ad Studnička: ano, těch 21 let čistého času výstavby 1 reaktoru, to je OBROVSKÝ úspěch.

Přímo jaderná renezance.

@Jaroslav Studnička 23. květen 2024, 21:03

Mě fascinuje, jak vám společně s p. Bobem a p. Emilem "uniká" ta hlavní podstata mého sdělení a to je, že od zahájení do zprovoznění uběhlo krásných 36 let.

Klidně uznám, že akonzervování se nepočítá do výstavby a že jsem rád, že mě p. Emil opravil, že tu "hlídá pravdu" a výstavba tedy byla JEN 21 let:-D

Zřejmě po odečtení "přestávky" jste již s termínem spokojeni.

S termínem asi ne, ale s cenou elektřiny asi Slováci spokojeni jsou, když chtějí hned stavět další.

S čím jsem, nebo nejsem spokojen já je vedlejší.

@Líska: Že jsme "s termínem spokojeni" má být "zřejmé" z čeho konkrétně? Nikdo nic takového nepsal. Zřejmé je jen to, že jsme spokojeni, že jste konečně uznal, že jste napsal evidentní nesmysl.

@Emil 24. květen 2024, 05:03

Tak za evidentní nesmysl to považujete vy, což mě nepřekvapuje.

Pan Bob s termínem moc spokojený nebyl a p. Studnička se zatím nevyjádřil.

"Zřejmé je jen to, že jsme spokojeni", to jste napsal zase jen vy, takže buď používáte pluralis majestatis nebo jen obyčejně neříkáte pravdu:-)

ad Vaněček: kdo tu tvrdí, že doba výstavby v Mochovcích je obrovský úspěch?

@ Jirka Líska:

Hlavní podstata sdělení je, že jste napsal hloupost ohledně doby výstavby.

Nebo jste nevěděl, že stavba Mochovců byla přerušena?

Mimochodem, jste nejprve uváděl "délka výstavby 36 let" na což jsme reagovali. Teď se to již snažíte schovat za "ta hlavní podstata mého sdělení a to je, že od zahájení do zprovoznění uběhlo krásných 36 let."

Na nic dalšího jsem nereagoval, ani jsem nikde nepsal, že bych byl s dobou výstavby spokojený, tak si tu nevymýšlejte. Opět z toho vychází, že máte hodně zvláštní myšlenkové pochody.

Za evidentní nesmysl to nepovažuji jen já, když se vám to nakonec úspěšně snažil vysvětlit i Bob a pan Studnička a vy jste to sám dokonce "klidně uznal".

A jsem si jistý že nejen já ale i Bob nebo pan Studnička jsou také spokojeni s tím, že jste to sám uznal a ne s tím termínem, jistě vám to potvrdí.

@Emil 24. květen 2024, 08:06

"A jsem si jistý že nejen já ale i Bob nebo pan Studnička jsou také spokojeni s tím, že jste to sám uznal a ne s tím termínem, jistě vám to potvrdí."

---

Budu se těšit na potvrzení:-)

Doba výstavby je zcela jasně definovaná je to čas od zahájení stavby po ukončení stavby (kolaudaci). V případě 3 bloku Mochovce je to tedy jednoznačně 36 let. To že byla stavba na 15 let přerušena na to nemá žádný vliv. Znamená to mimo jiné, že nejstarší části tohoto bloku už jsou dosti staré. S tou délkou stavby je to zcela jednoznačné a lze to jednoduše pochopit na stavbě RD. Když někdo na jaře postaví hrubou stavbu a nechá ji přes zimu vymrznout a druhý rok pak dům dokončí, nenapadne tvrdit, že stavba trvala 1 rok, protože do toho nepočítá zimu, ale samozřejmě uvádí čas od kopnutí základů po dokončení domu tzn. 1,5 roku.

@Jaroslav Studnička 24. květen 2024, 08:04

Když už chcete být tak přesný, tak nemáte pravdu.

Nejprve jsem napsal toto:

"Kde bylo zahájení výstavby 1987 a spuštění 2023, tedy JEN za 36 let:-D"

@Pavel Svoboda 24. květen 2024, 08:26

Tak teď zažijete argumentační "peklo", že to tak není:-D

Pane Lísko, u délky stavby není co k diskuzi. Asi nikdo při smyslech nemůže rozporovat, že stáří betonu, železa, malty atd. části 3 bloku je již 36 let. Jen smyslu zbavený člověk by mohl tvrdit, že ten beton, železo, malta je stará jen 21 let.

@Svoboda: "Jen smyslu zbavený člověk" začne do diskuse o tom, kolik let se elektrárna staví, motat stáří betonu a ignorovat fakt že téměř polovinu z uváděného času žádná stavba neprobíhala, protože byla zastavena.

@Emil 24. květen 2024, 09:20

Při posuzování délky výstavby je správné zahrnout i období, kdy byla výstavba přerušena, pokud toto přerušení bylo součástí celkového procesu výstavby. Důvody pro přerušení mohou být různé, například nepříznivé počasí, administrativní komplikace, finanční problémy nebo technické potíže. Tyto faktory mohou významně ovlivnit celkovou dobu potřebnou k dokončení projektu.

Zahrnutí přerušení do délky výstavby poskytuje realističtější obraz o tom, jak dlouho trval celý proces od začátku do konce, včetně všech neplánovaných událostí a problémů. To může být užitečné pro budoucí plánování a hodnocení rizik, aby bylo možné lépe připravit harmonogramy a rozpočty pro podobné projekty.

@ Pavel Svoboda:

Vaše přirovnání je zcela mylné.

Na dostavbu Mochovců musel investor získat nová povolení (ÚJD SR, změna stavebního povolení, EU,...)

to ale koncoveho uzivatela nezaujima, ze musel investor na nieco cakat, novy zdroj energie za 36 rokov je proste prilis dlho, to je cela jedna generacna obmena pocas ktorej sa aj technologie posunu masivne dopredu, takze ked to niekto necha 15 rokov hnit tak potom moze rovno zacat planovat nejake renovacie, lebo to co postavi uz je zastarale

@Líska: nevím odkud jste to vykopíroval, ale toto přerušení nebylo součástí procesu výstavby, stavba byla zastavena bez konkrétního plánu na obnovení, takže i tenhle váš copy-paste pokus je mimo.

Btw: má to být pokus znovu se dohadovat o tom, co už jste jednou sám "klidně uznal", nebo o co se teď vlastně snažíte? "Argumentační peklo" tu zatím předvádíte spíš vy sám, když zastáváte názor, který zároveň vyvracíte.

@Emil 24. květen 2024, 10:17

Toto přerušení bylo součástí procesu výstavby.

Pro dostavbu se využila částečně postavená hrubá stavba před přerušením:-)

A že byla stavba zastavena bez plánu na obnovení je naprosto irelevantní.

Zjistil jsem nové skutečnosti, tedy upravil názor, s tím se smiřte:-D

@Líska: až na to že nebylo součástí procesu výstavby a ty "nové skutečnosti" jsou konkrétně které?

Lískla: Hm...

To byste se divil, jaké množství staveb ve světě i u nás se stavělo rovnou tisíce let.

Přece (použiji citát Vašeho vyjádření): "Pro dostavbu se využila částečně postavená hrubá stavba"

Spousta staveb je postavena na starých historických základech, tedy "částečně postavené hrubé stavbě".

Znamená to tedy, že konkrétní dům dostavěný nedávno třeba v Káhiře a postavený na základech staré egyptské stavby se zachovanými sklepními prostory se stavěl 4 000 let?

A omlouvám se za překlep ve jménu, nejde to opravit

@Bob 24. květen 2024, 10:52

No jo, to je totiž úplně stejný případ:-)

@Jirka Líska24. květen 2024, 10:56

"No jo, to je totiž úplně stejný případ:-)"

No vlastně je, obě stavby byly započaty, obě dokončil jiný stavitel (v obou případech ten předchozí zřejmě zkrachoval :-D) a obě byly dokončeny podle jiných technických norem a dokumentace.

@Emil 24. květen 2024, 10:39

Když tedy nebylo přerušení součástí výstavby, jak je možné, že v té době byla jednání o financování projektu, výběrové řízení na změnu majitele, studií, přípravných a projektových pracech na další pokračování?

Pozastavila se fyzická výstavba, ale projekt měl průběžný vývoj a pokračoval i v době "přerušení".

@Líska: ne v těch 15 letech, kdy byl zastavený, žádné stavební činnosti neprobíhaly, takže logicky se ani nedá tvrdit, že výstavba běžela 36 let, jak jste tvrdil původně, pak tvrdil že ne a teď se zase pokoušíte tvrdit že ano. "Logikou" pana Svobody a chvílemi i vaší se třeba tzv. Hitlerova dálnice vlastně stále staví a nikdy se už stavět nepřestane, bude se stavět zřejmě už navždy, protože jediný způsob (podle vás dvou), jak počítadlo zastavit, je ji dokončit.

To Pavel Svoboda 24. květen 2024, 09:05

A vadí něčemu, že je nějaký beton na Mochovcích starý 36 let? Železobeton dobře udělaný časem zvyšuje svou pevnost. Doloženo porovnáním měření krychelné pevnosti vzorků betonu po stavbě a v současnosti našeho prvorepublikového opevnění.

V Egyptě (ale i jinde) byly některé poničené, nebo i nedokončené památky dostavěny nedávno a to dokonce podle původních plánů a původními postupy. Znamená to tedy, že se takový chrám stavěl třeba 4 000 let?

U nás třeba chrám, nebo tvrz 500 let?

@Emil 24. květen 2024, 12:02

Takže když na akci neprobíhá žádná stavební činnost, ale třeba inženýring nebo se v průběhu musí něco zásadního přeprojektovávat, tak ta akce běží nebo je zastavena?

A jste si tak jistý tím, že na Mochovcích 3 nikdo vůbec nic za těch 15 let "přestávky" stavebně nedělal?:-)

---

A ta Hitlerova dálnice je teda úlet i na vás.

Ony na ní probíhají nějaké činnosti, řeší se financování, vybírá se investor a řeší se projekt?

Prosím napište nám sem o tom nějaké podrobnosti:-D

@Líska: Svoboda napsal: "Doba výstavby je zcela jasně definovaná je to čas od zahájení stavby po ukončení stavby (kolaudaci)." Nic o tom, že musí "probíhat nějaké činnosti, řešit se financování, vybírat se investor a řešit se projekt" v té jeho nesmyslné definici není, takže přesně v souladu s jeho definicí stavba Hitlerovy dálnice dál probíhá a už navždy bude. Úlet je tedy tato definice.

Většinu z těch 15 let navíc nic z toho co jste uváděl neprobíhalo, a celých 15 let neprobíhala ani žádná stavební činnost, takže se to do doby stavby samozřejmě počítat nedá. Ale klidně můžete tento svůj absurdní nesmysl obhajovat dál...

renesance jádra v Evropě:

Estonsko - jaderné zařízení ve stavu parlamentního rozhodování

Bulharsko - 1ks AP1000 ve stavu výběrového řízení

Nizozemsko - dva reaktory ve stavu regionálního hlasování podmínek

Francie - uzákonění jádra jako strategického nízkoemisního zdroje, v plánu 6 až 14 reaktorů

Švédsko - předběžné studie pro výstavbu nových jaderných elektráren

Polsko - odsouhlasení lokace nové jaderné elektrárny

Spojené Království - plány na výstavbu až 11 nových reaktorů EPR1600

No a licenci pro stavbu v EU pokud vím mají, takže v tom problém není.

Toto rozhodně není renezance jádra, plánované nové bloky ani náhodou nenahrazují ty které se budou uzavírat. Muselo by jich být tak 5x více, Aby se to dalo nazvat renezancí. Do roku 2030 plánuje například uzavřít jen Velká Británie 8 bloků, Španělsko 6 bloků. Bohužel drtivá většina jaderných bloků už má staří 40 a více let. Během následujících 20 let bude většina jaderných bloků v EU uzavřena včetně 4 bloků Dukovan.

Pavel Svoboda: já sem rád že se pracuje aspoň na něčem a že všichni nejdou ve stopách Němců, mít 100% v oze je sice krásná utopie ale větru a dešti se poručit nedá, akumulovat je dražší a špinavější než energii vyrobit, a spoléhat se na technologie co jsou zatím ve vývoji to nebude to pravé ořechové. S jadernou energií to vidím optimističtěji, reaktory ukončují provoz, některé dostanou možné prodloužení provozu na 60 let, a uvažuje se i možném 80 letém provozu, pokud bude rentabilní, což bude protože stavět elektrárnu od nuly je v byrosocialistickémsvazu opravdu peklo. Reaktory co ukončují provoz mívají nižší výkon - 400..1000MW, reaktory nově budované budou mít výkon vyšší - 1000..1600MW, růst už bude pozitivní. Nechá se předpokládat i doprovodný vývoj jaderných technologií - rychlé s množivou zónou, transmutory, modulární reaktory pro nahrazování uhelných zdrojů, a během tohoto století snad i komerční jaderná fúze

Bylo by fajn zmínit to několikaleté přerušení stavby (kvůli čístě politickému rozhodnutí) a během obnovení těch prací se musela spousta věcí přeprojektovat a přestavět.

Pan Líska je zase líný použít Google, ale co bych pro něj neudělal.

Třeba zde:

e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/spojene-arabske-emiraty-spustily-prvni-jaderny-blok-v-regionu-stejny-muze-vyrust-v-dukovanech-1372061

Doba výstavby bloku: 8 let

Nebo ještě lépe zde:

cs.wikipedia.org/wiki/Jaderná_elektrárna_Baráka

@Bob 23. květen 2024, 14:18

Pan Líska není líný, to jen p. Bob neumí číst:-D

"Kolik Korejci, které stále zmiňujete a chválíte, postavil v EU bloků a kde?"

V EU platí jiné fyzikální zákony než v Jižní Koreji?

@Emil 23. květen 2024, 16:24

Ne neplatí, někdo o tom vede spor?

Doufám že ne, ale ptáte se jako kdyby ano.

@Emil 23. květen 2024, 17:07

Podle čeho jste to usoudil?

Od kdy jsou fyzikální zákony totéž co bezpečnostní a provozní předpisy. To doopravdy někdo nechápe, že ty předpisy jsou dány státem, kde stavba a budoucí provoz bude probíhat. To opravdu je nepochopitelné?

Bezpečnostní a provozní předpisy má každý stát svoje a přesto to Korejcům nezabránilo se těmto odlišným předpisům v jiné zemi přizpůsobit a úspěšně postavit jadernou elektrárnu i tam. Není žádný důvod, proč by to zrovna v EU mělo být jinak. "To doopravdy někdo nechápe"?

Chce to číst, vedle máte dodatek: licenci mají, takže to není problém.

@Bob 23. květen 2024, 16:13

To byla reakce na mě?:-)

Jak to mám tušit, když to je zařazeno jinde a navíc to nijak neodpovídá na mou otázku.

Zase jsem použil v zápalu psaní zakázané slovo rea ktor, takže odpověď až po schválení.

Nicméně krátce: Většina se elektrárny bude vyrábět nejen v EU, ale dokonce u nás.

Není důvod, aby hlavním dodavatelem nemohli být Korejci. Všechno je jednou poprvé. Zkušenosti se spoluprací s Korejci máme z Nošovic.

Předpokládám že byste taky nekoupil telefony a počítače, které nejsou vyrobeny v EU, případně v nich není procesor vyrobený v EU. Nebo TV, atd.

Zrovna Korejci deklarují, že pro naše JE budou turbíny a generátory vyrobeny u nás.

U Francouzů je zase pravděpodobné, že vyrobíme vnitřní zařízení reaktorů. Dodáváme je na západ.

Třeba taková Škoda JS vyrobila celkem 24 kompletních reaktorů VVER. Nyní do nich dodává náhradní díly. Aktuálně také podle dodané dokumentace vyrábějí pro západní reaktory vnitřní vybavení jejich PWR a BWR reaktorů. Dále třeba celou manipulaci s palivem, atd.

Zde máte něco i o dalších našich firmách:

skoda-js.cz/news/budovani-novych-jadernych-bloku-v-cr/

A samozřejmě je perspektiva dodávek JE vítěze tendru u nás i do dalších zemí.

Takže značná část JE bude dodána, vyrobena a postavena nejen firmami z EU, ale přímo z ČR. Dle našich standardů (tedy i EU) a pod naší kontrolou.

Proč bychom tedy nutně museli mít referenci z EU? Jednou je vše poprvé. V poušti byly ty podmínky daleko drsnější.

Mimochodem zdržení v Baráka způsobilo to, že neměli dost vyškolených arabů pro obsluhu.

@Bob 23. květen 2024, 17:13

Podle toho vašeho komentáře by si člověk skoro mohl myslel, že jsme si tu JE mohli postavit sami:-)

Uvidíme kdo ten tendr vyhraje.

Bohužel váš optimismus zatím nesdílím, ale popravdě, budu v tomto případě rád, pokud se pletu.

Sami ne, ale staré Dukovany byly postaveny a vyrobeny u nás z 80%, jestli si dobře pamatuji.

Nyní to sice bude u nových reaktorů méně, ale pořád můžeme hodně. Předběžně se mluví až o cca 60%. Jsou tu ovšem také exportní možnosti.

P.s. Jsme i velmi aktivní a dobří ve vývoji komponent pro nové rea ktory 4. generace a pro budoucí fúzní elektrárnu.

Podívejte se do Wiky na výzkumný ústav v Řeži.

Třeba superkritická chladící smyčka v jejich pokusném re aktoru je jediná v Evropě.

Také budeme mít po modernizaci jeden z největších tokamaků v Evropě, kde se dělaly a zase budou dělat výzkumy přímo pro stavbu v Cadarache.

Polsko 30 rokov planuje stavbu JE. Za 10 rokov urcite nic nedokonci.

Ale : Polsko má za sebou pětiletý solární boom, který vyvrcholil loni, kdy se v zemi instalovalo téměř 5 GW nových fotovoltaických elektráren.

Ficova vlada je iba banda zlodejov. Napr. Štát ide predávať elektrinu z Gabčíkova cez schránkovú firmu, vodohospodári našli sprostredkovateľa

Štátny podnik ani ministerstvo životného prostredia na otázky nereagujú. Stavba JE je len dalsi tunel za miliardy.

Chcete snad říct, že hlavní motivací pro případnou stavbu další JE na Slovensku jsou rozkrádačky při stavbě? Fakt? Koho by to jen napadlo, co? :-)

Poláci, když se do něčeho opravdu pustí, tak "mají tah na branku". Podívejte se, jakým tempem staví dálnice.

Jeden čerstvý článek, který není zase až tak moc off-topic:

seznam.cz/clanek/petr-dusek-pred-55-lety-zacali-rakusane-pripravovat-jaderku-kterou-nikdy-nespustili

Doporučuji i ostatní články tohoto autora. Umí vtipným a přístupným způsobem vysvětlit i složité problémy.