Domů
Komoditní trhy
Komise: Rok 2020 přinesl na evropských trzích s elektřinou rekordní počet hodin se zápornou cenou
Zdroj: Tom Corser / Wikimedia Commons / CC-BY-SA-3.0 (licence)

Komise: Rok 2020 přinesl na evropských trzích s elektřinou rekordní počet hodin se zápornou cenou

Rostoucí výroba elektrické energie z obnovitelných zdrojů, zvláště pak z větrných a solárních elektráren, spojená s poptávkovým šokem způsobeným pandemií koronaviru zapříčinily, že v roce 2020 byl na vybraných denních evropských trzích k vidění rekordní počet hodin se zápornou cenou. Uvádí Evropská komise.

Nízká poptávka po elektřině a rostoucí produkce obnovitelných zdrojů způsobily, že záporné ceny byly k vidění i na trzích, kde to není obvyklé. Mezi tyto státy patří například Francie nebo Velká Británie, jak uvádí Komise ve své čtvrtletní zprávě o trhu s elektřinou.

Severské a pobaltské státy také zažily častější výskyt záporných cen, a to především v době vysoké produkce větrných elektráren a snížené poptávky. Tato kombinace naposledy nastala například během letošních velikonočních svátků.

Během roku 2020 bylo na 11 evropských denních trzích s elektrickou energií takřka 1 600 hodin se zápornou cenou. Jde přibližně o dvojnásobný počet hodin, než jaký byl k vidění v předešlém roce. Statistice vévodí integrovaný irský trh s 382 hodinami, následuje Německo s 298 hodinami a dánská obchodní zóna DK1 se 192 hodinami.

Mezi 11 trhů patří: rakouský Epex, belgický Belpex, chorvatský Cropex, české OTE, dánská obchodní zóna DK1, francouzský Powernext, německé EEX, irské (celoostrovní) Semo, nizozemské APX, slovinské BSP a N2EX ve Spojeném království.

V Německu nastávaly, dle prohlášení Komise, záporné ceny hlavně během odpoledních hodin, a to v důsledku rostoucího instalovaného výkonu tamních fotovoltaických elektráren. V minulosti k nim docházelo spíše v nočních hodinách s vyšší výrobou větrných elektráren. V loňském roce bylo v Německu zaznamenáno několik dní, kdy byl i celodenní průměr cen záporný, a to i během pracovního dne, což se stalo v loňském roce vůbec poprvé.

V Nizozemsku vzrostl počet hodin se zápornou cenou ze 3 hodin zaznamenaných v roce 2019 na takřka 100 hodin v důsledku rychlého rozvoje fotovoltaických elektráren, jak odůvodňuje Komise. K prvním případům záporných cen pak došlo například ve Finsku, Řecku nebo Švédsku.

Mohlo by vás zajímat:

Komentáře(92)
Karásek
13. duben 2021, 18:14

Tady je prostor pro ukládání energeie při záporných, nebo i nízkých cenách do bateriových a vodíkových systémů. Nadbytečná výroba z OZE tak bude míte perfektní využití a už nebude trnem v oku.

Vladimír Šťastný
13. duben 2021, 19:01

Akorát, že ty systémy tu energii tak trochen prodraží a prodraží ji asi tak, že i ta nejdražší jaderka proti tomu vyrábí skoro zadarmo.

Milan Vaněček
13. duben 2021, 19:14

Pane Šťastný, jedině stará již odepsaná JE, která si nevytvořila odpisy na stavbu nové JE, může vyrábět "lacino"

A čekat, že jí stát zase postaví za státní peníze elektrárnu novou. A i v tom případě bude elektřina z té nové násobně dražší než z FVE a VtE (vidíme to na výši CfD v Hinkley pointu).

Jo to je současná realita v EU (teď už UK je vlastně mimo EU, ale Flamanville 3 v EU bude možná ještě horší).

TomášB
13. duben 2021, 19:35

Stát pouze garantuje půjčku, která se pak splácí z prodeje elektřiny.

pr
14. duben 2021, 04:22

Tak ať stát žádnou půjčku negarantuje. Nechci aby mí vnuci platili další finanční tunel. Pokud hospodářská komora elektřinu potřebuje, tak ať se stará za své. Dvě generace jaderných elektráren (JEJB A1+A2 a JEDU) u nás nebyly schopny zajistit podmínky pro tržní financování generace třetí. Tak ať celá technologie jde tam, kam ji podnikavci pošlou. Stát se v jejich případě snažil až až.

Naproti tomu FV se během necelých deseti let stala tržně cenově konkurenceschopnou pro každého koncového zákazníka. Ano není to bez zálohy stávajícími elektrárnami, ale to nikdo ani nechce. Ani ERÚ koncákům nestanovuje kolik mají rychlovarných konvic v létě vyvařit.

Tak vo co de?

blaha.p
14. duben 2021, 08:31

s podeje elektřiny, jejíž cenu bude také garantovat stát tzn. stát bude doplácet ze státního rozpočtu výrobu EE z budoucího bloku v Dukovanech, protože cena EE na burze bude o hodně nižší než cena z tohoto bloku.

TomášB
14. duben 2021, 10:44

Pane Bláho, cena elektřiny na burze právě naopak roste

blaha.p
14. duben 2021, 11:07

TomašB nejsi nějak na prachy, jestli si mám vybrat lepší životní prostředí nebo levnou EE beru životní prostředí. Nechápu, že tady řešíte pár stovek měsíčně navíc. Taky si nekupuješ Argus ale koupíš si 2x dražší Plzeň nebo Radegast.

energetik
14. duben 2021, 12:39

Já chci také alespoň jednu JE od státu, ČEZ už jich dostal dost. Měl si našetřit sám na další a ne rozdávat akcie politikům jako úplatky, miliony manažerům a rozhazovat na Balkáně. Mne by stačilo od státu pouze 99% to 1% bych si už doplatil a zaručil bych se že bych energii prodával levněji než ČEZ.

Proč sakra není výběrové řízení? Doufám že to EU smete ze stolu a zahrání nás před tím jaderným tunelem vytvořeným na míru ČEZu a Rosatomu.

TomášB
14. duben 2021, 17:25

Pane Bláho, peníze jsou měřítkem efektivity. Absurdní náklady na OZE dokazují jak strašně neefektivní je to zdroj energií.

Milan Vaněček
14. duben 2021, 18:19

ad TomášB: právě na Blízkém východě si mohli v praxi odzkoušet, jak je to s cenou elektřiny z nové JE v SAE a z nové fotovoltaiky v SA.

Zatímco cena elektřiny z FVE je úžasně nízkých 10,4 USD/MWh cena z jádra je cca 8 krát vyšší.

Bohužel (pro araby) rozhodnutí o jádru bylo učiněno před 15 lety, když byla fotovoltaika ještě drahá. Nyní je každému laikovi jasné, kde je ve srovnání JE:FVE budoucnost.

TomášB
14. duben 2021, 18:24

Ano. A proto Němci platí 149 Euro/MWh za elektřinu z OZE.

Milan Vaněček
14. duben 2021, 18:55

Jeden diskutující zde vyplivne naprostý blábol a vy to po něm hned opakujete.

Němci se rozhodli zbavit se pro ně nebezpečné elektřiny z JE, to stojí hodně peněz do rekonstrukce energetiky.

Ale získají spoustu benefitů: ovládají významné segmenty nejvíce se rozvíjejících částí energetického průmyslu, jejich rozhodující průmysl má nižší ceny elektřiny než náš průmysl,

produktivita a výdělečnost naší a jejich ekonomiky je těžko srovnatelná (několikanásobně v náš neprospěch).

Silová elektřina od roku 2007-8 výrazně klesla díky německé Energiewende v našem regionu.A jak vypadá cenové srovnání elektřiny z právě nového jádra a z nové fotovoltaiky z jednoho regionu (Blízký východ) jsem Vám napsal výše v diskusi: 8x nižší cena elektřiny z FVE než z nové JE.

To je realita, pane TomášiB.

TomášB
14. duben 2021, 19:50

Pane Vaněčku. Narozíl od vaších informací je ta částka odzdrojovaná.

Milan Vaněček
14. duben 2021, 21:55

ad TomášB : kde??

já zdroj na cenu elektřiny v SA zde nedávno dával,

ještě znova

pv-magazine.com/2021/04/08/saudi-arabias-second-pv-tender-draws-world-record-low-bid-of-0104-kwh/

Vladimír Šťastný
13. duben 2021, 19:55

Pane Vaněčku, i ta nová a superdrahá JE bude vyrábět levněji, než když energii z OZE převedete na jiné médium (o vodíku ani nemluvě) a pak z něj znova budete vyrábět elektrickou energii. Ale už vidím, jak se to bude dotovat, aby to nevypadalo tak hrozně.

Miloslav Černý
14. duben 2021, 10:18

Nejdůležitější však je opomíjený faktor, že elektřina z JE přispívá provozně na oteplování planety na rozdíl od OZ. A to je ten hlavní důvod co uvedlo do pohybu reformu v oblasti energetiky.

Emil
14. duben 2021, 10:30

Naprostá hloupost, pravý opak je pravdou. Všude kde došlo k uzavření jaderné elektrárny, byla její produkce nízkoemisní elektřiny nahrazena z velké části produkcí elektřiny z fosilních paliv s vysokými emisemi skleníkových plynů, které jsou podle současného všeobecného přesvědčení hlavní příčinou oteplování planety. Kvantitativně naprosto zanedbatelné tepelné emise touto příčinou nejsou.

Miloslav Černý
14. duben 2021, 11:12

I to máte bohužel zčásti pravdu, to ale bylo z jiného důvodu a moc dobře víte proč. U jedné zcela bezvýznamné nejsou, ale z narůstajícím množství, je to slepá ulice nejenom z bezpečnostního, ale právě i s ohledem zrychlujícího tempa oteplování s jeho přidruženými všestrannými ekonomickými a morálními škodami. A nyní bude velice těžké aspoň zmírnit tento trend. Proto zákonitě budou sílit celosvětově protesty hlavně u mladé generace, které bude stále obtížněji neakceptovat.

blaha.p
14. duben 2021, 10:32

vy ale počítáte s dnešními cenami, v roce 2040 bude ta situace zcela odlišná a EE z JE bude několikanásobně dražší, než výroba, přeměna a skladování EE z OZE. Např. poslední rekord pro FVE v SAE 0,22 Kč/kWh, EE z nedávno spuštěné JE je cca 8x dražší, tento souboj nemůže JE nikdy vyhrát

TomášB
14. duben 2021, 10:45

Možná by to chtělo, abyste se držel při zemi a nesnažil se věštit co bude v roce 2040

blaha.p
14. duben 2021, 11:14

TomašB co bude v roce 2040 mi je jedno, zatím odebírám elektřinu ze sítě, ale při stavbě domu, jsem nechal udělat veškeré přípravy na střešní FVE a bateriové úložiště, až cena ze sítě vzroste na určitou mez a tím se sníží návratnost FVE, nechám si instalovat FVE a bateriové úložiště a od března do září pojedu v ostrovním systému a přebytky budu prodávat do sítě, po zbytek roku budu částečně odebírat drahou elektřinu se sítě. Není to nic složitého. Rok 2040 je daleko, napište to ale místním diskutujícím důchodcům, kteří tady fanaticky hájí nový blok JE v roce 2040, jehož spuštění se už nedožijí (Zeman, Babiš, Wagner atd.) ...

Josef
13. duben 2021, 21:37

žádná záporná cena el. energie neexistuje ta je jen proto, že výrobci berou dotace na OZE a tím se jim vyplatí vyrábět el. energii pořád, protože jim to jejich zákazníci nebo stát musí platit v jiné kolonce. V normálním světě by pokles cen el. energie způsobil rychlé odstavení zdrojů, VTE se rozhodně netočí zadarmo i FV elektrárna má náklady na chod střídače, který má omezenou životnost v hodinách cena el. energie by byla nižší nebo vyšší , ale nikdy neklesla ani k nule natož pak do záporu.

pr
14. duben 2021, 04:51

Takže vlastně se ti provozovatelé o část dotace rozdělí se zákazníky. Což je evidentně špatně. To jsem zvědav na reakci až s tímto názorem dondete za ředitelem Dlouhých strání.

Ale nebojte, dotace ve své většině za jedenáct let skončí a uvidíme jak to pohne s trhem. Zda budete mít pravdu. A zda si mezitím OZE zdroje nenašetří na bateriové úložiště a Vámi pranýřovaný problém se nevyřeší ještě podstatně dříve. Jako se tomu děje již dnes u koncáků. Ti také nabíjejí v době přebytku za levno. A je zcela jedno zda nabíjí ze svého či z distribuce.

Omega
13. duben 2021, 18:26

No to je krása,

výrobce OZE dostane 50Eur/MWh, na burze se to prodá za -50Eur/MWh a ten rozdíl 100Eur/MWh dáme zaplatit lidem.

TomášB
13. duben 2021, 18:28

Vítej v centrálně plánované ekonomice.

Josef
13. duben 2021, 21:39

Ano EU tam směřuje čím dál tím rychleji.

Emil
13. duben 2021, 19:48

Kdyby jen 50 Eur/MWh, v Německu je to letos průměrně 117,5 Eur/MWh.

TomášB
13. duben 2021, 20:26

Pane Emile, máte nějaký zdroj k těm 117,5 Eury za MWh? Rád bych si o tom přečetl. Děkuji

Emil
13. duben 2021, 21:13

"Podle německého síťového regulátora se celková výroba elektřiny z podporovaných obnovitelných zdrojů v příštím roce odhaduje na 228 TWh. Provozovatelé přenosové soustavy předpokládají celkové platby provozovatelům těchto zdrojů ve výši 34 miliard eur, výnosy z prodeje elektrické energie na trhu odhadují nicméně na pouhých 7,2 miliard eur. To znamená, že 26,8 miliard eur bude muset být pokryto příjmy z poplatku hrazeného odběrateli a ze státního rozpočtu."

oenergetice. cz/obnovitelne-zdroje/nemecko-zastropovalo-prispevek-podporu-oze-kvuli-deficitu-uctu-by-jinak-prudce-vzrostl

26800 milionů Eur na 228 milionů MWh = průměrně 117,54 €/MWh.

TomášB
13. duben 2021, 22:22

Děkuji.

Arimatejský
14. duben 2021, 09:43

50 minus 50 je 100? Tak to jo, to jste prekonal Einsteina.

Emil
14. duben 2021, 09:58

Není to 50 minus 50, ale 50 minus (-50), a to je skutečně 100. Učivo 7. třídy ZŠ.

TomášB
13. duben 2021, 18:27

To jenom dokazuje jak jsou OZE škodlivé na trh. V době výrobních špiček jsou ceny nulové nebo i záporné, což samozřejmě nezaplatí náklady spojené s výrobou energie. V tomto prostředí můžou OZE fungovat jenom díky masivním dotacím a povinným výkupům za pevné ceny a rozdíl samozřejmě zaplatí poplatník.

Podporovatelé fotovoltaiky tvrdí, že stabilní zdroje nemůžou OZE ekonomicky konkurovat. Což je pravda, ale jenom protože z jedné strany jsou zatěžovány emisníma povolenkama a z druhé strany jsou likvidována nesmyslně nízkýma cenama na burze, zatímco OZE konkurence si užívá napojení na státní penězovody.

V konkurenčním tržním prostředí by OZE (především PVE) neměla šanci uspět. Během výrobních špiček by byly prodejní ceny nulové nebo i záporné a mimo ně, kdy by ceny stouply, tak by zase nic nevyráběly a byly by nuceni do investic do uchovávání energie, což by se výrazně projevilo v investičních nákladech.

Jan Stehlik
13. duben 2021, 18:58

Vítejte v evropské ekonomice . Zde se nehledí na výnos ale na smyšlenku uředníka . Je to jakoby faraon nařídil nosit vodu na velbloudech do pouště a tam pěstovat obylí . Ždaný rozumný člověk by se tak nechoval a neplýtval usilím.

petr
14. duben 2021, 23:11

To je moc hezký příměr s tím faraonem...

smutné na tom je, ale že máte pravdu...

JD
13. duben 2021, 19:26

"Stabilní zdroje nemůžou OZE ekonomicky konkurovat".

Ne, zdroje s vysokými mezními náklady nemohou konkurovat zdrojům s nízkými meznímy náklady.

Úplně stejně jako je digitální distribuce obsahu levnější než výroba a distribuce fyzických nosičů. Podívejte se, kde jsou dneska prodeje gramofonových desek, kazet, cd/dvd, videopůjčovny apod. a naopak kolik uživatelů je dnes na platformách jako Spotify, Steam, Netflix atd.

Pokud jde o státní penězovody a podpory, tak nezapomeňte na subvence do fosilních paliv.

https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2019/05/02/Global-Fossil-Fuel-Subsidies-Remain-Large-An-Update-Based-on-Country-Level-Estimates-46509

Pro některé režimy jsou takové subvence dokonce klíčové.

energetik
13. duben 2021, 19:37

Si postavte jaderku pro vlastní spotřebu tak, jak se teď staví FVE i bez dotací, tedy blíže ke spotřebě v první linii na NN síti. Potom budete mít spotřebu také zaručenou a nevtlačí se vám tam energie z jiného levnějšího zdroje. Z fyzikálního i tržního hlediska vyhrává ten zdroj který je blíže ke spotřebiči vykompenzuje jeho činný výkon a nepohne elektroměrem distributora a tak je to správné a tak to má být.

TomášB
13. duben 2021, 19:40

V Evropě vyhrává ten zdroj, který je více dotovaný.

Josef
13. duben 2021, 21:40

a prohrává ten, na které jsou naloženy nesmyslné daně , nařízení omezení a regulace.

energetik
14. duben 2021, 06:46

To není pravda, Bez dotací je spousty nových OZE (zvláště v zahraničí kde distributoři dodržují termíny a nemontují elektroměr dva roky) na rozdíl od nových nedotovaných JE - žádná.

Například:

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/21332-prumyslova-fotovoltaicka-elektrarna-bez-dotaci

TomášB
14. duben 2021, 10:47

OZE jsou silně závislé na klimatických podmínkách. Velmi OZE spřízněné Německo poskytuje masivní dotace.

energetik
14. duben 2021, 13:00

TomášB

Německo mělo více jádra a uhlí a tedy více zdeformovaný trh přehlížením škod a externalit proto chce vyplácet kompenzace pro OZE déle, ale i tam už se většina nového výkonu prodává v aukcích. V ČR kompenzace pro narovnání trhu pro nové FVE skončili 1.1.2014 a přesto všechno se zde i tak staví nijak nedotované zdroje kromě JE. Protože JE se neobejdou bez stále větších dotací, úlev a garancí už nikde.

TomášB
14. duben 2021, 13:48

Uvědomte si, že Česko není ostrov, ale máme společný energetický trh a tedy činy sousedních zemí se promítají i na nás. A Německý dotační klondajk poškozuje celou Evropu

Milan Vaněček
13. duben 2021, 19:20

Klesající cena bateriových systémů během 10 let způsobí úplný převrat v energetice, obdobně jako se to podařilo fotovoltaice. V té jsme se během posledních 10 let dočkali sedminásobného poklesu ceny;

"learning curve" ceny baterií je podobná té pro fotovoltaiku, spíš ceny padají ještě rychleji.

TomášB
13. duben 2021, 19:38

Možná vás to překvapí, ale baterie elektřinu nevyrábí, tedy stát stále musí garantovat výrobu elektřiny polovinu roku, kdy je produkce z FVE zanedbatelná. Samozřejmě taková záloha elektřiny na půl roku způsobí že se tyto masivní zálohy nezaplatí z prodeje elektřiny, takže to zase zaplatí daňový poplatník v dotacích

Milan Vaněček
13. duben 2021, 19:59

Možná Vás to TomášiB překvapí, ale v polovině roku kdy je výroba FVE několikanásobně nižší je naopak vysoká výroba VtE. Výborně se s fotovoltaikou doplňují.

A baterie potřebují oba zdroje a to, jak snad už chápete, po celý rok, fotovoltaika hlavně v období oklolo léta a vítr zase okolo zimy.

Baterie se vyplatí.

To jaderná energetika má potíže po celý rok s nadbytečnou noční produkcí elektřiny.

Jan Stehlik
13. duben 2021, 20:06

Noční přebytky už nejsou . To bylo ještě když byl prumysl více náročný . Dnes už jsou spotřeby v noci a ve dne vyrovnané.

Karásek
13. duben 2021, 20:27

Jan Stehlík kdepak. Ve dne je spotřeba větší. To se pozná podle grafu využití PVE. Ty obvykle pracují v rannědopolední špičce a ve večerní špičce. V noci elektrárna, která pracovat nemusí odvykle nepracuje.

blaha.p
14. duben 2021, 08:34

v noci se spotřebuje o cca 30% méně EE

TomášB
13. duben 2021, 20:39

Pane Vančku. Mírně zvýšená produkce VTE rozhodně nevyrovná masivní výpadek FVE v po dobu půl roku a to v období kdy je spotřeba nejvyšší.

Jaderná energetika nemá žádné potíže s nadbytečnou výrobou, protože nikdy nevyrábí více než jaká je spotřeba. Navíc i JE dokážou výrazně regulovat výkon, ale nedělá se to, protože se na tom nic neušetří. JE, která nejede na plno je čistá ztráta pro dodavatele.

energetik
14. duben 2021, 06:56

Ovšem taky "energetici" z ČEZu se ze a nejen zde v každém článku bijí do prsou že Dlouhé Stráně vyrobili nějakou čistou energii a podobně i takzvaný "nezávislý" ERÚ.

Takže když mohou v ČEZkém blbákově "vyrábět" energii přečerpávací baterie a dokonce jim na to dal "nezávislý" ERÚ i licenci (a jiným takovým "výrobcům" ji už nechce dát) tak nevidím důvod proč by nemohly vyrábět energii i baterie akumulující energii i jiným a účinnějším způsobem než čerpáním vody na kopec.

energetik
13. duben 2021, 19:24

To je normální tržní reakce když není umožněno spotřebitelům nakupovat produkt za skutečnou aktuální cenu.

Každý další rok tak bude v tomto rekordní, dokud tu bude tento pseudotrh s nesmyslnými diagramy denní spotřeby domácností a pevnou cenou.

Jen houšť a nepolevovat.

TomášB
13. duben 2021, 19:39

Tohle nemá s trhem nic společného. Tohle je centrální plánování postavené na dotacích a pevných výkupních cenách pro OZE.

energetik
13. duben 2021, 21:16

Několikrát dodatečně zdaněná pevná výkupní cena u historických zdrojů není v ČR hrazena v době záporné ceny na trhu a u nových zdrojů které se zde nejvíce bez dotací staví FVE už od 1.1.2014 žádná výkupní cena neexistuje.

TomášB
13. duben 2021, 22:32

Český energetický trh nehraje významnou roli v Evropě. Ceny v Německu jsou stále pevné a vláda má povinné výkupy a celý tento systém je masivně dotovaný.

pr
14. duben 2021, 05:03

Takže nám DE dotuje naši spotřebu? Jen houšť a větší kapky! Nestává se často, že by nám sem posílali peníze za odběr stejného zboží kterým se krmí oni.

Nebo je to jinak a mají pravdu ti, kteří říkají, že cena EE v DE je nejdražší v Evropě?

Kdo má vlastně pravdu?

TomášB
14. duben 2021, 11:11

Elektrická energie v DE je nadražší nejenom v Evropě, ale dokonce i na světě. Německo centálními zásahy a dotacemi likviduje stabilní energetickou základnu Evropy. Spolu s emisními povolenkami vytváření nekonkurenceschopné prostředí pro evropské firmy a vysoké životní náklady občanů. EE z OZE je tak extrémně drahá, nestabilní a nekonkurenceschopná, že bez masivních dotací by nikdy neměla šanci uspět. Bohužel v Evropě vládnou aktivisti a nikoliv odborníci. Kam takové centrální plánování může dojít, jsme si již vyzkoušeli.

energetik
14. duben 2021, 11:47

TomášB nebojte. Naši jaderní aktivisté to s dalšími chystanými jadernými tunely nejen srovnají, ale i předběhnou.

Mezitím Německo drahé a škodlivé JE odstaví a cena jim klesne.

TomášB
14. duben 2021, 17:47

energetik: Požadované náklady na JE jsou na kWh zlomkové ve srovnání s tím co platíme na OZE nebo co platí Němci. A to nemusíme s každou JE postavit mnoho dalších plynových elektráren jako zálohu.

149 Euro za MWh. Tolik platí němci jenom na přímých poplatcích za OZE. Plus další miliardy Euro za platby do infrastruktury, kompenzace distributorů, přímou podporu offshore VTE a jejich napojení na sítě.

Bob
14. duben 2021, 19:17

A ty 60% investiční dotace na stavbu FVE u nás nazvete jak?

Bez nich a zelené úsporám by se ty FVE nestavěly.

Dejte 60% investiční dotaci na stavbu JE a taky nebude s financováním stavby a ekonomikou provozu žádný problém.

Navíc nebude potřeba dlouhodobá akumulace energie s dalšími vysokými náklady potřebnými k FVE pro CO2 free výrobu EE.

Omega
13. duben 2021, 20:27

No v Texasu těm lidem umožnily nakupovat za skutečnou aktuální cenu a to docela nedávno.

A všichni víme jak to dopadlo...

energetik
13. duben 2021, 21:11

Jestli mohli za stejnou cenu i prodávat, tak to bylo jistě super.

TomášB
13. duben 2021, 22:33

Nebylo co dodávat, když OZE prakticky nefungovaly, zatímco obě jaderné elektrárny jely na plný výkon. Pro provozovatele JE rozhodně dobrý business.

pr
14. duben 2021, 05:08

To jestli bylo či nebylo co dodávat bych nechal na každém jednotlivém americkém soudruhovi. Těch domů, které ve tmě svítily se našlo více. Zvláště pokud člověk před domem viděl Teslu. Takže pravděpodobně v domě byl PowerWall.

energetik
14. duben 2021, 07:00

Za takovou cenu klidně i z benzínové centrály, kdyby to bylo skutečně všem umožněno za skutečnou cenu. Jenže nebylo.

Tomáš Dvořák
14. duben 2021, 15:44

Obě JE nejely na plný výkon, protože jeden blok také "zamrzl":

https://www.washingtonexaminer.com/policy/energy/how-and-why-a-nuclear-reactor-shut-down-in-texas-cold-snap-when-energy-was-needed-most

Uznávám, že ztráta 1 reaktoru ze 4 je pořád o dost lepší výsledek v porovnání s výpadky plynových elektráren. Jenže JE tvoří jen asi 11 % v Texaském energetickém mixu, takže je to bohužel zrovna nevytrhlo.

0112754377
13. duben 2021, 21:28

Dopadlo to veľmi dobre. Každý kto mal panel na streche a baterku v garáži svietil. OZE nesklamali.

JD
13. duben 2021, 21:51

V Texasu si začínají uvědomovat, pro že stabilizaci sítě (a potažmo ceny) budou potřeba distribuované modely s důležitou rolí baterií, které mají na různých úrovních soustavy a distribuce zhruba desítky aplikací. Finanční instituce si uvědomují výhody nízké úrovně rizik u takových investic.

https://www.energy-storage.news/news/texas-storm-highlights-evolving-use-of-battery-energy-storage

Tedy energetický internet.

Kamil Kubů
14. duben 2021, 09:38

Pokud v síti není k dispozici dostatek výkonu, jsou vám baterky úplně k ničemu. To se přesně stalo v Texasu. Dlouhodobá akumulace, která by Texas dokázala zachránit, není na technologiích baterek ekonomicky životaschopná. Krátkodobá akumulace jenom vysaje přebytek v denním diagramu, čímž reálně připraví koncové zákazníky o nízké spotové ceny s tím, že špičková cena se o moc nesníží, aby si baterkáři vydělali co nejvíc peněz. Viz třeba nedávno zmíněný článek o stavbě kombinované FVE/BAT na Floridě, která bude fungovat v podstatě jako špičková elektrárna.

Výsledek bude ten, že celkově síť plná intermitentních zdrojů bude stabilní a méně náchylná na krátkodobé výpadky, ale dlouhodobému výpadku to nezabrání a cena pro koncové uživatele bude vyšší.

JD
14. duben 2021, 10:58

Ano, musíte mít dostatek výkonu. A když ho chcete mít z lokálních zdrojů, tak holt budete muset akceptovat realitu klimatické změny, a mít ty zdroje takové, aby tyhle nové podmínky ustály (tedy náklady na adaptaci). A dlouhodobě se snažit společně odstraňovat příčiny té změny (náklady na mitigaci).

A/nebo si pomůžete propojením do okolí a dovozem výkonu z oblastí, které nejsou těmito podmínkami postiženy, ale kde ten výkon musí být pochopitelně taky.

Ale pokud to zadání bude eneregetická soběstačnost za každou cenu, tak místo možné integrace pochopitelně skončíte u chiméry dlouhodobé akumulace. A také těžko zabráníte firmám a jednotlivcům, aby si tu soběstačnost alespoň částečně svobodně neřešili sami, pokud to tak chtějí.

V každém případě je nejhorší volba nedělat nic.

blaha.p
14. duben 2021, 10:59

Tak v Texasu se stalo to, že celá města byla bez EE, výjimku tvořili domy, které mají na střeše FVE a bateriové úložiště, ty samozřejmě problém s EE neměli, na nočních fotkách je hezky vidět, kdo byl v pohodě :). Ti ostatní měli k dispozici svíčky, ebenové tyče a liščí ocas...

Kamil Kubů
14. duben 2021, 11:24

Nebudu rozporovat, že majitelé "ostrovních" systémů to měli za krize v Texasu lehčí, pokud jejich systém nebyl mrazivým počasím ovlivněn.V žádném případě bych nepodporoval, aby si jej kdokoliv za svoje peníze vybudoval.

Nemyslím si, že to je možnost, jak přebudovat celý energetický systém, protože existuje řada budov/majetků, které si ostrovní systém vybudovat nemohou a kapacity takto vzniklé rozhodně nedokážou zajistit dostatek energie pro průmysl, dopravu, infrastrukturu atd. Stejně tak si myslím, že ani úplné ostrovní systémy nejsou finančně výhodnější, než připojení na distribuční soustavě.

Ale vývoj ukáže, co nám technologický rozvoj dokáže v budoucnosti přinést.

blaha.p
14. duben 2021, 11:44

tak minimálně energetická krize v Texasu ukázala, že střešní FVE s bateriovým úložištěm smysl proti blackoutu měla, protože kdo jí měl instalovanou frčel, kdo se spoléhal na distributora, byl několik dní potmě : ). V budoucnu bude samozřejmostí odběr RD z elektromobilů, pak majitel Tesly bude jen z plně nabitého vozu napájet domácnost cca 5-6 dnů.

TomášB
14. duben 2021, 13:57

Střešní instalací můžete možná tak zásobovat zahradní domeček, ale ne továrnu. Každý země potřebuje stabilní energetický základ pro průmysl, nemocnice, služby. Na to rozhodně nepostační nějaké panely na střeše. A právě během osudných dnů v Texasu, OZE totálně selhaly v zásobování. A jejich příznivci to omlouvaly tím, že s nimi se v zimě stejně nepočítalo a měly to zařídit JE a fosilní elektrárny. Otázka pak je k čemu takové zdroje elektřiny jsou, když se na ně nedá spolehnout v době nejvyšší potřeby.

Kamil Kubů
14. duben 2021, 16:04

A těch pět až šest dnů bude majitel Tesly chodit pěšky? Nebo bude sedět doma a čekat? Pokud odjede do práce, kam se mu uloží energie z polední špičky, pikud nějaká bude? Bavíme se o akutní krizi v zimě ve státě kde majorita topení je na elektřinu, to asi sežere víc než nějakých 15 kWh/den.Zkuste lepší argumenty.

Martin Prokš
14. duben 2021, 09:57

Dobrý den,

Decentralizovaná elektro-energetická síť ala internet. Nooo, myšlenka krásná, mnohokrát jsem ji slyšel, ale...

1) Znamená to zcela zahodit stávající síť a vybudovat to zcela odznovu. Jednotliví koncoví uživatelé budou potřebovat mnohonásobně složitější a dražší prvky, které doposud nepotřebovali, protože budou muset přebrat svůj kus zodpovědnosti za stabilizaci a provoz svého kousku síte pro kompaktibilitu s okolím. To znamená ohromné finanční náklady a čas a cenu přechodu na zcela jinou technologii ve větší oblasti. To je první brzda v již zasíťované lokalitě.

2) Ono i s tím (datovým) internetem se ukazuje, že to není tak ideální jak jsme si všichni na začátku malovali. Právě pro cenu a komplikace okolo linek, uzlů, náklady na údržbu a provoz vedou k tomu, že internet zdaleka není tak chaoticky a masivně redundantně propojený nezávislými uzly jak bylo teoreticky předpokládáno na začátku. Internet se už nějakou dobu silně centralizuje. Existují a stále posilují páteřní linky a centrální uzly, které nemají faktickou zálohu či nezávislost. Dneska třeba f. Alphabet drží/centralizovala veliký kus infrastruktury internetu a jeho služeb a není ji jak obejít. Podobně Amazon a další. Koncovému uživateli tak na jednu stranu odpadá mraky starostí a nákladů, na druhou stranu se ale stává vazalem svého dodavatele připojení a služeb. Dost se to poslední roky řeší, jak/jestli tento stav zvrátit a udržet nějak opravdu nezávislý firemně, politicky a datově neutrální internet v původním slova smyslu, nebo se podvolit a další centralizaci nebránit ať už to znamená cokoli...

Domnívám se, že i kdyby tedy vznikla decentralizovaný model elektrické sítě, že po čase stejně znova zkonverguje do fakticky centralizované sítě, nebo by decentralizovaný musel být držen uměle regulacemi a něčí soustavnou aktivitou.

JD
14. duben 2021, 14:38

Cloud nerovná se internet.

Pokud se jako koncový uživatel cloudových služeb cítíte být vazalem jednoho dodavatele, zkuste multi-cloudové řešení. Rozprostřete si ty služby přes více dodavatelů, kteří již delší dobu řeší interoperabilitu mezi sebou navzájem.

Nebo pokud to nechcete mít všechno na cloudu, zvolte hybridní řešení a držte si napojenou část infrastruktury u sebe.

Pokud to nechcete nebo nemůžete dát na cloud vůbec, tak vám nikdo nebrání si to vyřešit sám, nebo si pořídit cloudový stack k sobě.

Pokud vám jde o vysokou dostupnost, připlaťte si za georeplikaci a při výpadku datacentra v Evropě to převezme datacentrum v USA.

Pokud jste vázán legislativou jako je datová suverenita v Německu, dohodněte se s poskytovateli na výstavbě datacenter na území vašeho státu.

Pokud jste malý stát jako Estonsko, máte pokročilou digitální infrastrukturu a ta se ocitne pod kybernetickým útokem nejmenovaného státního aktéra, můžete jako Estonci zvážit přesun alespoň části této infrastruktury na cloud, kde můžete získat vyšší úroveň obrany.

Zvolte si co potřebujete.

Problematika digitálních gigantů je složitá. Důležitá jsou otevřená řešení, mezinárodní legislativa a možnosti jejího dodržování.

Pokud jde o blockchain, to je něco jiného. Jako páté paradigma počítačové vědy je to výzva i pro digitální giganty (a pracují na tom).

Martin Prokš
14. duben 2021, 16:29

Dobrý den,

Dobočujeme od energetiky mimo, ale budiž.

Problém s cloudy je jen část problému. Velmi dobře to vystihuje článek

www. root. cz/clanky/globalni-internet-umira-ritime-se-do-pozlacene-ery-obrich-cdn/

Je sice postarší, ale je čím dál aktuálnější. A zrovna dnes vypadl Google DNS na nějakou dobu pro naší oblast a mělo to dost rozsáhlé důsledky...

Prostě ukazuje se, že po prvním nadšení z nové technologie, uživatelé nechtějí být hračičkové a fandové do technologie. Už dávno to není něco nového a opojného. Dnes je to jen obyčejné IT, které ti pod 30 let vnímají že tu je od jakživa a vlastně je ani nezajímá pozadí, hlavně když funguje fejsbůk a pípáček a netflix, ... Uživatelé chtějí být uživateli.

Dnes je tu vlna klanění se Grean New Deal, teorii omezených zdrojů a růstu, mnozí fakticky uctívají a citují Gaiu (byť to možná ani nevědí, že pane Černý), nebo tu mentálně postiženou dívku Grétu T. a klidně si od ní nechají nadávat a vyhrožovat popravou a ještě ji tleskají ve stoje. Prostě jsou nadšeni do "ekologické, šetrné, udržitelné, zelené, komunitní, sociálně spravedlivé, ..." energetiky a způsobu života ať to stojí co to stojí.

I kdyby za cenu ohromných investic dokázali vybudovat nějakou oblast která takto bude fungovat. Za pár let, možná to vydrží třeba i těch 20 let, jim to nadšení dojde, respektive nahradí je nová generace s jinými prioritami a názory. A uživatelé se začnou chovat - no zase jako zákazníci a uživatelé a začnou upřednostňovat pohodlnější řešení.

To jsem chtěl vyjádřit svou reakcí na decentralizovanou energetickou síť.

JD
14. duben 2021, 19:18

@Martin Prokš

Ad ta první část. Ano, o tom se ví, a není to nic nového. V okamžiku, kdy se poskytovatel nějakého produktu nebo služby stane moc velký, přichází snaha ho regulovat nebo rozdělit (v minulosti AT/T v telekomunikacích, dnes se tyto snahy objevují opět).

Ten názor z Rootu není potřeba nikomu brát nebo vyvracet, je poplatný době a určitému vývoji. Velmi pravděpodobně to změní Web 3.0 s větším důrazem na decentralizaci v podobě IoT a blockchainu. To nabourává stávající "walled garden", otevírá téma vlastnictví a ochrany dat. Technologické firmy, státní, finanční a další instituce se k tomu budou muset časem nějak postavit (GDPR je v tomto na půl cesty).

Ad DNS, uvidíme, kam se vyvine např. decentrální DNS:

https://blog.nameshield.com/blog/2020/04/08/dns-on-blockchain-the-next-evolution-of-domain-names/

Ad generace pod 30 - ta facebook tak moc nepoužívá, je na jiných sítích.

A ano uživatelé chtějí být uživateli, takže za pár let nebudou pořád datlit všema deseti do klávesnice, ale nadiktují to virtuálnímu asistentovi. Před nedávnem třeba Microsoft předváděl hlasové objednání taxi pomocí propojené Cortany, Alexy a Uberu. Google předváděl rezervaci přes virtuálního asistenta u kadeřníka. Ale je toho daleko víc.

Ta pasáž potom mi přijde pouze jako nenávistná nepravdivá generační výpověď a výsledek infodemie.

Nikdo vám to nebere, ale pokud si myslíte, že kvůli jedné švédské aktivistce světoví lídři sklapli boty, a mohutně investují do ekologické a digitální transformace, tak jste naivní.

Hlavně na tom vůbec nezáleží. Tohle se vyřeší v klidu a demograficky. Mladá generace si to beztak zařídí po svém a ta stará s tím nic neudělá, stejně jako pokaždé v minulosti.

Zpátky k decentrální energetice. Jen pro ukázku - podle Kalifornského regulátora překročil počet střešních instalací FVE v roce 2019 1 milión.

Pokud vám to přijde drahé, tak si to teď nepořizujte.

Zapletal
14. duben 2021, 10:14

Každý úspěch OZE se stane dříve, nebo později trnem v oku jaderné mafie. Ta nemá argumenty pro svoje JE a proto musí útočit na úspěšnější OZE.

blaha.p
14. duben 2021, 11:04

tento domnělý souboj je už dobojován, letos poprvé FVE + VTE vyrobí ve světě víc EE než JE, poměr cca 3000 x 2700 TWh, a v dalších letech už to nemá cenu vůbec sledovat, JE se stává proti FVE + VTE pidi zdrojem a takovým malým energetickým doplňkem, tuto realitu zatím nepochopilo pár diskutujících v ČR, ale i ti to během pouhých 5 let pochopí

TomášB
14. duben 2021, 11:17

Kdyby OZE byl úspěšný a smysluplný koncept, tak by nevyžadoval masivní vládní dotace. Vzhledem k tomu, že jenom ty dotace převyšují cenu EE za MWh 2x (a to v tom nejsou náklady na infrastrukturu, zálohy atd.), tak je jasné, že se o úspěšný a smysluplný koncept nejedná. Jak tady odkázal pan Emil, tak Německo stojí v průměru každá MWh z OZE 149 Euro (bez nákladů na zálohy a infrastrukturu)

blaha.p
14. duben 2021, 11:38

Musím vás zklamat, představa, že zrovna Emil Novák z Horní Dolní má pravdu a celý svět se mýlí, je zábavná. Nejde vůbec jen o Německo, ale na FVE a VTE jako hlavní zdroj EE vsadil celý svět, USA, Velká Británie, Austrálie, Indie, EU, SAE, dokonce i Čína v roce 2060 plánuje mít více jak 50% EE z VTE a FVE, JE to má být jen cca 17%.

Ale jestli věříte úsudku raději Emila, tak mu klidně věřte určitě se nic hrozného nestane.

Emil
14. duben 2021, 11:52

Když už, tak nejde o úsudek můj, ale o "úsudek" německého síťového regulátora. Jestli je tu něco zábavné, tak naivní víra v čínské sliby, z čeho tam budou za 40 let vyrábět elektřinu...

blaha.p
14. duben 2021, 13:18

tak samozřejmě nejde jen o sliby, ale hlavně o realitu, které zdroje se v Číně nejvíce budují a to jsou jednoznačně OZE od roku 2011 postavila Čína nové zdroje OZE, které vyrobí ročně + cca 1500 TWh z toho FVE+VTE cca 700 TWh, = výroba cca 200 jaderných bloků :))), určitě nám sdělíte kolik za těch 9 let Čína zprovoznila nových JE, ať to můžeme porovnat, bude to proti OZE opravdu pidi číslo

Emil
14. duben 2021, 13:45

No a zatímco s velkou slávou loni přibylo 98,3 TWh elektřiny z VtE a FVE oproti předchozímu roku, tak zároveň potichu přibylo 145,5 TWh elektřiny v tepelných (převážně uhelných) elektrárnách.

TomášB
14. duben 2021, 13:52

Pane Bláho, Čína zrovna připravuje výstavbu 100 nových reaktorů. A tím určitě nekončí.

Kozák
14. duben 2021, 14:08

TomášB, Čína žádnejch 100 reaktorů nepřipravuje. Že je něco teoreticky na papíře ještě nic neznamená. Povíme si za pár let, jak to bylo. Zatím to vyhrávají OZE.

TomášB
14. duben 2021, 17:28

Možná byste si měl zjistit co znamená "připravovat" a Čína připravuje více než 100 nových reaktorů. Většinu z nich nového typu Hualong One, který se tak stane nejběžnějším typem reaktoru na světě.

Milan Vaněček
14. duben 2021, 18:39

Seriozní rozbor situace diskutované v dnešním článku, především z hlediska významu solárních elektráren pro pozorovaný růst údobí negativních cen elektřiny naleznete zde

pv-magazine.com/2021/04/14/solar-changing-shape-of-electricity-prices-in-northern-europe/

a když se podíváme do našeho okolí (mimo Německo), tak, cituji:

Rising solar generation–along with higher gas output, year on year–also helped the Netherlands generate a net surplus of electricity last year, after being a net importer “for many years.” The EU report also noted a beneficial effect of rising solar generation capacity on Hungary‘s national electricity account, and cited a solar “boom” in that country and Poland.

PetrB
15. duben 2021, 08:46

Je zajímavé, že diskuzí o energetice se neúčastní ženy :-).

Ego některých pánů se dá krájet... protože některá témata zjevně tnou do živého.

Celý spor je na linii - staré dobré, stabilní energie s čoudícími komíny vs OZE je někdy zcela komický. Argumenty s cenami energií z uhlí plynu vs JE a OZE je jen snaha o "objektivní komentář" tam, kde nic objektivního není. Něco se dotuje teď a něco bylo mohutně dotováno dávno a platit za sanaci budeme ještě dlouho.

Já bych v rámci dotací platil hromadné exkurze do zdevastované krajiny severních Čech, Črnobylu a Fukušimy. Počítal co stojí sanace skládek, popílků, emisních vlivů na lesy a zdraví...

Změna vždy bolí a kdo má oči pro realitu vidí, že za lacino jsme si Zemi devastovali už příliš dlouho.

Němci na to jdou chytře. My můžeme nadávat, ale moc platné nám to nakonec nebude, zase budeme tahat z kratší konec...

A když už jsme u sporů o stabilitě sítí: někdy bude energie dražší a každý by měl vědět, co bude dělat 2-3 dny bez ní... v Texasu si to vyzkoušeli, budou víc přemýšlet. I nám by se ta zkušenost hodila :-).

Komentáře pouze pro přihlášené uživatele

Komentáře v diskuzi mohou pouze přihlášení uživatelé. Pokud ještě účet nemáte, je možné si jej vytvořit na stránce registrace. Pokud již účet máte, přihlaste se do něj níže.

V uživatelské sekci pak můžete najít poslední vaše komentáře.

Přihlásit se