Reaktor s kapalným palivem poprvé realizoval produkci uranu 233 z thoria

A proto jsou "trvalá úložiště" nesmysl. Další nesmysl z EK...

Nikdo to určitě vytahovat nebude. Pod zemí bude tomu vyhořelému palivu dobře.

Cesium a stroncium za nějakých 200-300 let zmizne. A zbude tam trochu plutonia a uran. Ze země ten uran vykopali, tak ho tam zase vrátili. Když tam bydlel nějaké ty miliony roků předtím, tak tam může zase bydlet dál.

Přesně tak. Až bude celá sekce zalitá betonem, tak už to nikdo nahoru nevytáhne.

A proto je trvalé ukládání v trvalém úložišti nesmysl - vyhořelé" palivo je cenná surovina, jejíž využití si znemožní jen Zelenými Khméry zmanipulovaný blb.

V čem je tak cenná? Naprostá většina (mimo nepříjemných štěpných produktů) je tam U238. A toho je na světě spousta.

Tak proč ho problematicky dolovat z vyhořelého paliva, když se dá vytěžit nový? Není to nic, co se hodí k něčemu jinému. Střely z ochuzeného uranu už jsou zakázané. Takže není proč s ním zas tak moc šetřit, netěžit ho a nechat ho v zemi.

Ty nepříjemné štěpné produkty jsou např. Pu, které lze použít jako součást (tu štěpnou) paliva MOX nebo REMIX. Tedy surovina. V BN-800 se testuje i energetické využití dalších transuranů.

Proč problematicky dolovat nový U238, když ho lze získat čistý z vyhořelého paliva? Je to něco, co se hodí jako surovina pro výrobu dalšího štěpného plutonia do paliva MOX nebo REMIX.

O zákazu střel s ochuzeným uranem nic nevím, i když bych byl všemi 20 pro. USA si z takového zákazu nedělaly v Iráku ani v Kosovu vrásky.

Podle mě jaderná energetika v Číně bude okrajový zdroj. Vysvětlím proč , když se na tu zemi podíváme , pak většina Číny má teplé subtropické klima , maximum spotřeby el. energie je v létě kvůli provozu klimatizací. Přitom FVE tam funguje podobně účinně celý rok a bude rozhodně levnější než JE. Dále Čína má uúasné podmínky pro větrnou energetiku a nakonec ohromnou soustavu vodních el. - tedy regulační energie a to ještě další obří díla staví. Z tohoto pohledu u nich nevidím ten potenciál jako u nás pro masivní rozvoj reaktorů.

Masivní rozvoj jaderné energie v prťatém Česku fakt nehrozí. V ČR je potenciál na výstavbu max jednotek velkých jaderných reaktorů. To rozhodně není masivní rozvoj.

Jednotky reaktorů by na "masivní rozvoj" bohatě stačily, když každý pokrývá kolem deseti procent spotřeby.

No ono to není prosté. Má li se zachovat průmysl a dekarbonizovat tak je to tak 30-50 .

"30-50" určitě ne. To by se musela nahrazovat veškerá primární energie včetně ztrát elektřinou (bez ztrát), a to jen tou jadernou. To rozhodně nelze předpokládat.

A jak si představujete dekarbonizaci na 0, než nahrazení všech, opravdu všech fosilů?

V první řadě si nepředstavuji "nahrazení všech, opravdu všech fosilů" jadernou elektřinou, to si snad nepředstavuje vůbec nikdo. A dále, pokud nahradíte např. 1000 MWt uhelnou teplárnu jadernou teplárnou, nebudete ji samozřejmě nahrazovat jaderným blokem s instalovaným výkonem 1000 MW elektrických ale 1000 MW tepelných, tj. stačí jen cca 300 MW elektrických. To samé platí i o ztrátách, které také není potřeba nahrazovat elektřinou. Např. pokud byste hypoteticky přešel ze spalovacího auta na elektromobil nabíjený z jaderné elektrárny, nemusíte elektřinou nahrazovat to co v podobě tepla bez užitku utíká chladičem.

Pane Veselý , rozvoj ve státě se počítá pro porovnání s okolím na obyvatele. Takže když ČR postaví 2 reaktory , pak Čína jich musí postavit cca 270. Jinak nemá smysl porovnávat z tohoto pohledu můžete porovnávat i rozvoj FVE : čína 630Wp / obyvatel ČR cca 450Wp. , Austálie 1300Wp , Německo cca 970Wp. , Maďarsko 930Wp atd.

V absolutním pořadí vyhraje samozřejmě Čína , protože má 1,4 mil obyvatel , ale Austrálie má ve skutečnosti FVE 2x tolik....

Podobně VTE - Čína má 4x méně výkonu na obyvatele než Švédové....

Masivní rozvoj odpovídající českým podmínkám. Jednotky GW bloků - to je v ČR masivní rozvoj. V Číně jako když plivne do Stromovky.

dual-fluid.com/advantage - projekt podobný tomu čínskému

Rozhodne EROI, pokud bude 80x vyšší než u OZE (+baterie+PPE), tak je jasno

Energetická návratnost (EROI) Dual Fluid vs jiné zdroje:

7 Vítr/slunce (<10 )

30 Uhlí

100 Lehkovodní reaktor /design 4.generace

800 Dual Fluid DF-300

Ve Francii Zelení proti množivým reaktorům útočili tak intenzivně (dokonce i raketometem), až se jim podařilo dosáhnout politického rozhodnutí, které ten program zastavilo. V RF fungují už desítky let.

Očividně, Emil Novák ví více než Wikipedie. Je mi fakt záhadou jak protesty rozehnané policií v roce 1977 a jeden poblázněný Švýcar s raketometem v roce 1982 ovlivnili politické rozhodnutí z roku 1997.

Spíše se mi chce věřit francouzskému ministerskému předsedovi, který své rozhodnutí zdůvodnil ekonomickými faktory. Jeho tvrzení podporují údaje o provozu toho reaktoru, který byl v jednom kuse mimo provoz kvůli závadám a únikům z primárního okruhu.

Prostě to byl technický průšvih, kterému nestačilo ani 10 let provozu ne to, aby se to pořádně debuggovalo. A poplakávání nad tím jak je zlikvidovali nějací "žabičkáři" a "objímači stromů" je jen názornou ukázkou ubohosti jaderného průmyslu.

Nevidím do hlavy francouzskému ministru a jeho pohnutkám. Mohlo taky jít o výmluvu "my jsme se nepokakali před aktivisty (teroristy), ale ekonomika...".

V každém případě v RF ty množivé reaktory fungují. A to tak spolehlivě, že vyvíjejí na základě BN600 a BN800 nový BN1200. Plus BREST chlazený místo roztaveného sodíku olovem. V RF se ovšem s aktivistickými i neaktivistickými teroristy nemažou.

Rusko jsem viděl naživo a z blízka. To bych si fakt za příklad nebral. A i v Rusku, kde mají ty svoje množivé reaktory >40 let v provozu, ještě nepřikročili k sériové standardní produkci, ani ještě jediný neprodali jinam.

Jak říkám, ubohé výsledky.

1) Wikipedie neví nic víc než co do ní někdo napíše. Jestli veškeré vaše znalosti o tom projektu pochází z wikipedie, tak pak není divu, co všechno je vám záhadou.

2) Politické rozhodnutí v roce 1997 samozřejmě neovlivnily zdaleka jen protesty v roce 1977 ani "poblázněný Švýcar" (švýcarský poslanec strany Zelených), ani jsem nic takového nepsal. Byl to soustavný tlak Zelených po celou dobu toho projektu až do jeho ukončení po volbách, po kterých se právě bez Zelených nedala sestavit koalice ani vláda, ministerský předseda by bez Zelených nebyl ministerským předsedou a uzavření Superfénixu byl jeden z jejich hlavních požadavků. Věřte si čemu chcete, nicméně je evidentní, že tenhle politický handl v tom ukončení sehrál zásadní roli.

3) O žádných "žabičkářích" ani "objímačích stromů" nikdo nic nepsal, stavíte slaměné panáky.

ad 2) Jó jaderný průmysl, všichni s nimi musí zacházet jak s miminkem v povijanu. Bez toho to nefunguje. Jospin už je přes 20 let pryč od vesla, a pořád se na něj vymlouvají. Všichni se tady "bijete ve prsa" jak jsou ty množivé reaktory super technologie, ale zdechá vám to na prototypech. I v projaderné Francii nikdo po Jospinovi nepřišel a neřekl, že se postaví lepší množivý reaktor, že se to lidi už na SuperPhénixu naučili a že to teď už bude šlapat.

ad 3) Na Zelené jste se vymlouval. Já jen použil urážky, kterými jsou častováni. Použil jsem je proto, abych demonstroval to, jací jsou jaderníci saláti, že s nimi prohrávají.

1) Další várka slaměných panáků. Vůbec nic o tom, jak se s čím musí zacházet jsem nepsal, uvedl jsem pouze známá fakta, nic víc. Že ten program Jospin zastavil na nátlak Zelených je jedním z nich, snadno to lze dohledat. Odkdy je konstatování faktů vymlouvání?

2) Zrovna tak jsem vůbec nic nepsal o tom, "jak jsou ty množivé reaktory super technologie", pouze jsem uvedl, že ta technologie je funkční a program ve Francii byl zastavený na nátlak Zelených, tak mi nepodsouvejte vaše výmysly.

3) To je hrozně "divné", že nikdo "nepřišel a neřekl, že se postaví lepší množivý reaktor" poté co vláda jeden projekt ukončila, a neměl by žádnou záruku, že to samé neudělá s jeho projektem a další miliardy tím spláchne do záchoda. Zvlášť v situaci, kdy ještě donedávna chtěly vlády podíl jaderné energetiky ve Francii omezovat.

4) Já jsem se na nikoho nevymlouval, uváděl jsem reálné důvody, proč ten projekt byl zastavený. Že údajně někdo jiný někoho něčím častoval není důvod, abyste v diskusi používal podobné argumentační fauly. Jaderníci s žádnými "žabičkáři" ani "objímači stromů" neprohrávají, v tomto případě prohráli s politickým tlakem vládních poslanců.

Ten reaktor (Superfénix) byl tak dlouho mimo provoz především kvůli byrokratickým obstrukcím. Poruchy se podařilo odstranit relativně rychle.

"Během 11 let měla továrna 53 měsíců běžného provozu (většinou při nízkém výkonu), 25 měsíců výpadků kvůli opravě technických problémů prototypu a 66 měsíců přerušení kvůli politickým a administrativním problémům"

Uzavřen byl politickým rozhodnutím po soudním sporu vedeném odpůrci reaktoru právě v době, kdy se provoz začal ekonomicky dostávat do "černých čísel".

Odkaz: en.wikipedia.org/wiki/Superphénix

V Rusku fungují dva reaktory, až za Uralem, Nula jich prodali někomu jinému.

V Indii, po 23 letech výstavby snad už příští rok uvedou do provozu prototypový množivý reaktor.

V Japonsku jeden věčně porouchaný pokusný reaktor a ještě před Fukušimou konec programu.

Prostě samé "úspěchy".