Francouzský precedent pro ČEZ. Proč stát zestátnil EDF a je ČEZ ve stejné pozici?

Management nemohl sloužit České republice, protože ho volí politici.

Myslím, že po zestátnění výroby se to ještě zhorší, protože pak se již nemusí zodpovídat vůbec nikomu.

Předsedou představenstva ČEZu je aktuálně vystudovaný veterinář a majitel firmy zajišťující bezpečáky a uklízečky. Sice s energetikou nebo makroekonomií nemá nic společného, ale určitě všechno ohlídá.

O tom jak se orientujete v tématu nejlépe svědčí fakt, že si pletete předsedu představenstva s předsedou dozorčí rady...

Máte pravdu, Emile. Upsal jsem se. Na zbytku budu trvat stále.

Jaká odvaha. To je rudé myšlení. Management ručí celým svým majetkem. A obchodní společnost musí ze zákona, zjednodušeně řečeno, maximalizovat zisk pro své akcionáře. A žádnou skupinu nesmí opomíjet. Je to základní pilíř kapitalismu, na kterém stojí bezprecedentní bohatství dnešního lidstva. Navíc se výrazně změnila evropská energetika. Všechny velké projekty se staví s podporou/dotací státu. Jsou dvě cesty, buď necháme současný hybrid a budeme se zmítat v nekonečném řetězci diskusí a žalob (minority a stát mají často zcela rozdílné zájmy) nebo zestátníme a otevřeme cestu výstavbě, kterou nutně potřebujeme. Nepíše se to lehko, protože ideálem by samozřejmě byla konkurence jednotlivých zdrojů na čistém trhu. Ten už ale bohužel fakticky neexistuje. Akciová společnost s minoritními vlastníky nesmí sloužit zájmům ČR na úkor minorit.

Oprava překlepu: akcionáři necekli. Žaloby nepodávali, protože věděli, že soudy věděly, že všichni věděli, do čeho šli. Jako teď.

A dodatek: je očividné, že schopnost EdF stavět nové JE se úplným zestátněním nezlepšila ani o fous.

Vy vůbec netušíte, k čemu se vyjadřujete. Stačí si srovnat notifikaci na francouzské jádro a na české. Struktura ČEZ je zásadní problém. Bez ideologie.

Proč by teď minority podávaly žaloby? Současná vláda rozběhla naprosto čistý a zákonný postup na výkup akcií a následné vytěsnění.

Není, pátý blok dostal notifikaci i když byl investor soukromá společnost. Není to překážka.

Ale je to překážka. Ve státních garancích, které tam jsou, protože jinak by do toho ČEZ jako obchodní společnost nešel (přestože má v EDUII jen 20% podíl). To je ten hlavní problém, který EK s notifikací má. Prázdná schránka EDUII principiálně vše komplikuje. Polsko už notifikaci má a Francie tam tento kritický problém nadměrných garancí mít nebude.

Myslím si, že v této variantě notifikace neprojde a počká se na zestátnění výroby. A pak se přiblížíme v notifikaci francouzskému modelu. Nebude potřeba takových garancí, protože státní výroba v nejhorším případě uhasí problém ze zisku amortizovaného jádra. Stručně řečeno, to, že výroba není státní, notifikaci výrazně komplikuje.

Tak tomu právě není. Tehdejší minoritní akcionáři byli ochotní vyměnit krátkodobý zisk za perspektivu většího zisku v delší perspektivě, a pro mgmt byly nastaveny odpovídající KPI. Vyžadovalo to rozhodnou a věrohodnou komunikaci a chování státu založené na dlouhodobé ekonomice, což, pravda, obojí teď chybí.

Tehdejší minoritní akcionáři vzešli převážně z kupónové privatizace a věděli o investicích velké kulové. A pokud věděli, měli nulovou šanci něco se směřováním ČEZ udělat.

Přečtěte si notifikaci k Dukovanům. To vám otevře oči.

Zestátnit ČEZ měla už předchozí vláda. Měla pro to ideální podmínky.

Je fascinující co všechno je vedení českého státu obětovat na oltář jaderné výstavby, nebo aspoň naděje na ní.

A ze všeho nejvíce řvou ekonomové - odborníci na peníze, o které jde, slovy klasika, až na prvním místě.

Je to opravdu strašná "oběť", získat 100% podíl v suverénně nejvýnosnější část ČEZu, zvlášť když společnost která se zabývá tou jadernou výstavbou už stejně z 80 % vlastní a ČEZ v ní má jen 20% podíl.

Aktuálně nejvýnosnější. Ceny silové elektřiny jsou vysoko. Vsadíte barák, že to tak bude dlouhodobě?

Nic nenasvědčuje tomu, že by se to mělo v dohledné změnit. Podíl na EBITDA: jaderné zdroje 48 %, distribuce elektřiny 21 %.

Jak daleko dohlédnete? Už příští rok může být cena plynu, ta věc co dneska určuje i ceny elektřiny v EU, úplně jinde a vaše tvrzení už nebude platit. Už příští rok může být revize systému emisních povolenek a významný pokles jejich cen a ceny silové elektřiny budou zase jinak. Vsadíte barák na to, že se nic z toho nestane? A že se v delší perspektivě nestane ani nic dalšího, co by srazilo dolů ceny elektřiny (ekonomická recese, růst výkonu OZE, růst výkonu akumulace, ...)?

Rozhodně dál než vy, zvlášť vaše predikce cen emisních povolenek jsou proslavené, cituji:

"Nesouhlasím s Michalem Šnobrem v jeho odhadu, že Němci budou chtít vyšroubovat cenu emisních povolenek k 35-45 EUR/t CO2 a už vůbec ne s 40-50 EUR/t CO2 pana Wagnera. Jsou to čiré spekulace, v případě Michala Šnobra to pravděpodobně vychází z řešení úlohy: Kolik by musela stát emisní povolenka, aby byly paroplynové elektrárny provozně levnější než hnědouhelné.

V reálu očekávám, že cena emisních povolenek bude dlouhodobě konvergovat do cenového intervalu, který si jako cíl stanovila EU, tj. 20-30 EUR/t CO2."

Přenosová soustava plně státní je a česká vláda ji nijak privatizovat nechce, část distribuční soustavy už je naopak dávno privatizovaná a v další části distribuce si stát pořád plánuje ponechat většinový podíl, takže z hlediska rozhodování o investicích k žádné změně nedojde. Investovat do distribuce může tak jako tak, stejně se to děje skrz regulované poplatky. Není to tak že by distribuční území EG.D nějak trpělo nedostatkem investic jen proto, že je v EG.D v soukromých rukách.

Děkuji za potvrzení, že stát má v plánu se zbavovat části svého podílu v ČEZ Distribuce. Tady to, podle vás, nevadí, Francouzi měli jiný názor.

To je veřejně známá informace, tak nevím co je nutné na tom potvrzovat. A srovnávat to s Francií nejde, protože EDF tam ani před ani po zestátnění taky nevlastní celou distribuci.

Vy reagujete, jako byste slyšel o zestátnění ČEZ poprvé. Francouzi vykupovali menší podíl minorit a EdF měla s ohledem na zadlužení a mnoho dalších okolností tržní kapitalizaci nižší než ČEZ. Z hlediska velikosti francouzské ekonomiky se jednalo o kapičku v moři. Česká vláda prodá část distribuce, nad kterou má stejně plnou kontrolu, a za ni koupí podíl ve výrobě, který nutně potřebuje, aby mohla realizovat dlouhodobé investice (technicky to proběhne trochu jinak, ale s ohledem na hloubku vašich (ne)znalostí nemá smysl řešit detaily). Získá mimo jiné amortizované jaderné bloky, které ponesou ještě desítky let zlatá vejce.

Co myslíte plnou kontrolou distribuce? Regulovaný výnos 8%?

Po zestátnění výrobní části ČEZ bude ČR odpovídat za uhelné bloky a lomy, které plánuje rychle zavřít, za stavbu dvou bloků EDU II, přičemž smlouva s KHNP nemá oporu v platné EIA, a za úspěšný provoz starých JE, které palivem závisí na dobré vůli oligopolních obchodních partnerů a o jejichž živostnosti trvající 80 let nejsem zatím úplně přesvědčen.

Minoritáři v ČEZ měli být dobří k tomu, aby vláda pečlivě vyargumentovala, do čeho ekonomicky a technicky reálného se pustí. Ne aby se jich bála nebo jim nahrávala malé domů. Říká se tomu rovný přístup.

Nic jako 8% výnos neexistuje.

Palivo je výrazně minoritní náklad v provozu jaderné elektrárny. Fakticky zanedbatelný vůči nákladům na stavbu a financování.

EDU II je tak jako tak problémem státu už dnes. Minority žádné bloky stavět nechtěly, protože ten projekt je vysoce rizikový (technicky, právně i politicky) s extrémně dlouhou návratností.

Vaše pocity naštěstí nemají na délku provozu jaderných bloků žádný vliv.

V energetice EU dávno neplatí, že se bude stavět to, co ekonomicky vychází. Nevychází prakticky nic. Mnohem důležitější je energetická bezpečnost a každá země ji řeší.

Ještě drobnost: jak to po vzniku nové dcery bude s cenami mezi výrobou a prodejem? A bude ta dcera, do které má spadnou celý obchod, připlácet matce na nákup povolenek, když nebude produkovat emise?

Se soukromými akcionáři by se žádné jádro nestavělo. Takhle je to jednoduché. Ať si stát jádro postaví, když ho potřebuje pro energetickou bezpečnost. Třeba se mu to podaří za rozumnou cenu a v rozumném čase. Osobně tomu nevěřím, ale nemám šanci to ovlivnit.

Představa, že se něco zásadně změní s tím, že minority z výroby zmizí, je naivní. Minority nemají na chod společnosti žádný vliv. ČEZko nám vládne dlouhá léta. Pokud byste někdy byl na valné hromadě nebo aspoň sledoval komentáře o průběhu, měl byste jasno.