Ceny elektřiny včera poklesly hluboko do záporných hodnot

Nadpis článku by měl být:

Dotované OZE společně s povinným výkupem způsobily záporné ceny elektřiny na Evropské burze

@Omega 2. květen 2024, 09:09

Mohu se zeptat, co přesně myslíte tím povinným výkupem?

Díky

Nedobrý den,

Doporučuji strýčka googla, heslo "výkup FVE pravidla" a třeba hnedle první odkaz (v mém případě - odmažte si mezery před .cz):

www.cenyenergie .cz/vykup-prebytku-z-fve-ceny-slevy/#/promo-ele-mini

Cituji:

Vlastníci starých fotovoltaických elektráren (FVE) mají jistotu, že neprodělají. Jejich produkci povinně kupuje ČEZ, E.ON nebo PRE, přičemž stát určuje a občané dotují vysoké výkupní ceny.

Až letošní rok se pravidla mění.

Heil Gréta!

K Zemi Hleď!

Kupředu levá, zpátky ni krok!

@Martin Prokš 2. květen 2024, 10:04

To já vám dobrý den klidně popřeji, protože mě rodiče naučili slušnému chování.

Vámi zmíněné výkupy jsou pro FVE připojené do 31. 12. 2013

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

A taktiez (kedze sa jedna o Nemecko a Holandsko) su to prebytky OZE postavenych prevazne na zaklade predchadzajucich aukcii, kde tieto prebytky preplatia vyrobcom v plnej dohodnutej sume (aj ked na spote budu za zapornu cenu) a ak niektorych vyrobcov z dovodu velkych prebytkov aj rovno vypli, tak aj v tom pripade im prinalezi plna suma ako by vyrabali naplno.

@richie 2. květen 2024, 10:48

A podle vás má "povinný výkup" a dobrovolný prodej za vysoutěžených aukčních podmínek stejný význam?

A kompenzace za vypnutí FVE považujete také za stejný význam jako povinný výkup?

Předpokládal bych, že asi ano, když to tím obhajujete, ale možná se pletu:-)

A jak se to podle vás fakticky liší, než nějakou literou smlouvy? Akorát se to jmenuje jinak.

@Slavomil Vinkler 2. květen 2024, 14:30

Pane Vinklere, to byl dotaz na p. Richie, mě zajímalo jeho vyjádření.

nechcel som duplicitne reagovat, ked uz tu bola reakcia podobneho charakteru, tak preco sa vyhybate odpovedi?

evidentne si libujete v hladani ci ohybani vetnych konstrukcii .. nebudete mat nieco do cinenia s pravom?

A podle vás má "povinný výkup" a dobrovolný prodej za vysoutěžených aukčních podmínek stejný význam?

a preco tu miesate vyrobcu (aj s jeho "dobrovolnym" predajom - to ho ma niekto nutit k vyrobe? naviac ked v zmluve nema ani len zodpovednost za odchylku?) s povinnostou odberu distributora resp. spravcu prenosovej siete? ked z dovodu necakaneho prebytku v provom rade obmedzuje ine zdroje a az ked to nejde inak, tak obmedzuje tie nahodne? a naviac to musi este cenovo dorovnavat vsetkym? (cena redispecingu + cena za zmarenu vyrobu nahodnych zdrojov)

@richie 2. květen 2024, 16:15

Jak mám vědět, že jste nechtěl reagovat?:-)

Zajímal mě váš názor.

Povinný výkup jste do spojitosti s aukcemi a kompenzacemi za odpojení zamíchal vy, ne já.

Správnou připomínku měl p. Prokš, tam se o povinný výkup jednalo, ale u FVE připojených před více jak 11 lety.

"..Správnou připomínku měl p. Prokš, tam se o povinný výkup jednalo, ale u FVE připojených před více jak 11 lety...

ale preco sa obmedzujete len na Cesko, ked riesime stav v celej europe - vid aj clanok, ku ktoremu diskutujeme, hovori o Nemecku a Holandsku

a naviac neevidujem ziadnu odpoved ani na mna ani na p.Vinklera

@richie 3. květen 2024, 10:56

Moje první reakce na vás byla obecná, nijak se neomezovala na ČR.

ČR bylo zmíněno až jako příklad povinného výkupu.

Já moje odpovědi na vás i na p. Vinklera vidím.

Jirka Líska 3. květen 2024, 11:34

Já moje odpovědi na vás i na p. Vinklera vidím.

tak na nizsie zopakovanu otazku vidim len reakciu, ale odpovedi ste sa vyhol

Slavomil Vinkler2. květen 2024, 14:30

A jak se to podle vás fakticky liší, než nějakou literou smlouvy? Akorát se to jmenuje jinak.

@richie 3. květen 2024, 14:02

Nevyhnul, odpověď byla naprosto zřetelná:

"Pane Vinklere, to byl dotaz na p. Richie, mě zajímalo jeho vyjádření."

ad Jirka Líska 3. květen 2024, 14:26

Nevyhnul, odpověď byla naprosto zřetelná: "Pane Vinklere, to byl dotaz na p. Richie, mě zajímalo jeho vyjádření."

vy ste asi skutocne pravnik, pretoze na polozenu otazku ste tam nezodpovedal

a kedze to bola aj moja otazka:

richie 2. květen 2024, 16:15

nechcel som duplicitne reagovat, ked uz tu bola reakcia podobneho charakteru, tak preco sa vyhybate odpovedi?

tak opakujem uz polozenu otazku:

"A jak se to podle vás fakticky liší, než nějakou literou smlouvy? Akorát se to jmenuje jinak."

@richie 3. květen 2024, 15:33

Já se ptal první a odpovědi na mé otázky nedostal.

Tedy opakuji položené otázky:

---

A podle vás má "povinný výkup" a dobrovolný prodej za vysoutěžených aukčních podmínek stejný význam?

A kompenzace za vypnutí FVE považujete také za stejný význam jako povinný výkup?

---

Stačí: ANO / NE

Díky

Jirka Líska 3. květen 2024, 17:36

A podle vás má "povinný výkup" a dobrovolný prodej za vysoutěžených aukčních podmínek stejný význam?

zle formulovana otazka (snad prezradite preco ste to takto formuloval) - ale su to v podstate dve strany tej istej mince - teda vsetko co vyrobca vyrobi, pri splneni podmienok aukcie (nerozumiem preco tu nasilu pchate termin dobrovolny predaj - ved isiel do toho projektu/biznisu aby vyrabal/predaval, ale nikto ho nenuti, kedze nema ani povinnost zodpovednosti za odchylku), je povinny subjekt na druhej strane (distribucka alebo prenosovka) odobrat a nasledne tomu vyrobcovi patri dohodnuta "odmena" - teda v konecnom dosledku je to defacto povinny vykup

A kompenzace za vypnutí FVE považujete také za stejný význam jako povinný výkup?

pokial dane FVE bolo vypnute z inych dovodov ako porusenia dohodnutych podmienok (zo strany FVE), tak mu (znova v ramci vysutazenych podmienok) nalezi mu "odmena" za rovnaky objem, ako keby pokracoval vo vyrobe (niekedy dokonca aj viac, ale to je o inom) - teda v konecnom dosledku je aj toto defacto povinny vykup

---

a teraz ocakavam odpoved z vasej strany:

"..A jak se to podle vás fakticky liší, než nějakou literou smlouvy? Akorát se to jmenuje jinak..."

Dakujem

@richie 3. květen 2024, 19:15

Tady ji máte, bohužel se pletete.

Např. v ČR v režimu aukce nemá distributor povinnost všechno vykoupit, ale OTE rovná na vysoutěženou cenu prodanou EE.

Doufám, že tam cítíte ten rozdíl.

---

A co se týká kompenzace za vypnutí FVE, tak to opravdu není "defacto povinný výkup".

Ano, peníze výrobce dostane.

Ale je to podobné, jako tvrdit, že výhra a výplata je to samé, protože při obojím dostanu peníze.

Někoho zajímá jen ten výsledek, někoho i to, jak se k němu dostat.

Jirka Líska 3. květen 2024, 21:20

Tady ji máte, bohužel se pletete. Např. v ČR v režimu aukce nemá distributor povinnost všechno vykoupit, ale OTE rovná na vysoutěženou cenu prodanou EE. Doufám, že tam cítíte ten rozdíl.

kedy nemusi odobrat distributor v cechach (alebo prenosovka) vyrobenu EE od vyrobcu, ktory ma zarucenu cenu z aukcie?

pretoze v Nemecku neodoberie len vtedy, ked ich uz vypne (ale dostanu zaplatene ako keby vyrabali)

A co se týká kompenzace za vypnutí FVE, tak to opravdu není "defacto povinný výkup". Ano, peníze výrobce dostane. Ale je to podobné, jako tvrdit, že výhra a výplata je to samé, protože při obojím dostanu peníze. Někoho zajímá jen ten výsledek, někoho i to, jak se k němu dostat.

odberatel ma povinnost zaplatit vyrobcovi (dokonca aj ked mu zastavi vyrobu), tak co je to ak nie povinny vykup?

a to vase porovnanie vyhry a vyplaty je klamlive - vyhra je nahoda, ktora moze ale nemusi nastat, ale tu je to povinnost ..

@richie 4. květen 2024, 01:38

Tak jo:-)

Díky za diskuzi

Jirka Líska 4. květen 2024, 17:33

a co takto odpoved na moju otazku?

kedy nemusi odobrat distributor v cechach (alebo prenosovka) vyrobenu EE od vyrobcu, ktory ma zarucenu cenu z aukcie?

@richie 4. květen 2024, 19:33

Z předchozí konverzace jsem usoudil, že je vám úplně jedno jaké budou mé odpovědi a stejně si budet trvat na svém.

Tedy jsem poděkoval za diskuzi, další je jen ztráta času.

ad Jirka Líska 5. květen 2024, 18:54

Z předchozí konverzace jsem usoudil, že je vám úplně jedno jaké budou mé odpovědi a stejně si budet trvat na svém. Tedy jsem poděkoval za diskuzi, další je jen ztráta času.

nerozumiem ako ste dospeli k takemu dojmu - ak ma niekto realne argumenty tak ich akceptujem, ale ked si pozriem tu konverzaciu, tak nic z mojich odpovedi ste nevyvratil (maximalne snazil okecat nejakym nevhodnym prikladom) a priamej odpovedi na otazku ste sa tiez vyhol

ale skusim este raz polozit tu poslednu otazku - kedy nemusi odobrat distributor v cechach (alebo prenosovka) vyrobenu EE od vyrobcu, ktory ma zarucenu cenu z aukcie?

@richie 6. květen 2024, 15:49

Však jsem vám to psal, nevím co je na tom nejasného.

Výrobce si musí zajistit prodej, distributor od něho nic nevykupuje.

OTE mu jen vyrovná cenu.

Povinný výkup je stav, kdy má provozovatel FVE garantovánu pevnou výkupní cenu elektřiny pro celou výrobu. A pro ty FVE, které byly zprovozněny v letech 2009-2010 je dnes už díky každoročním valorizacím cca 20 Kč/kWh. Takže se jim vyplatí dodávat na plný ceres do sítě, i za stavu, kdy je záporná cena. DOkud nebude záporná cena hlubší než těch -20 Kč/kWh, tak to prostě do sítě dodávat budou, bez ohledu na cokoliv.

a preco by sa im neoplatilo dodavat ak by bola zaporna cena este vacsia? Ved maju garantovanu plnu vykupnu cenu za vsetko co vyrobia.

To neni tim. Je to dano nepomerem vyroby a spotreby. V techto superazurovach dnech je FVE vyroba rekordni a ve svatek neni prumyslova spotreba.

Výroba FVE by nebyla zdaleka tak vysoká, kdyby výrobci byli vystaveni tržním cenám, tj. za výrobu v době záporných cen by museli platit. Většinou ale místo výrobců platí spotřebitel nebo daňový poplatník. Právě díky této deformaci trhu je cena elektřiny záporná.

@Emil 2. květen 2024, 12:01

Pokud by výrobci FVE museli za výrobu v době záporných cen platit, tak žádnou výrobu nebudou do distribuce posílat a jednoduše to na pár hodin vypnou:-)

Přesně. Takže zabijete dvě mouchy jednou ranou. Omezí se nadbytečná výroba a nebude se za ni platit.

Tak teď už to jenom uvést do praxe :-).

@Líska: Zkuste si poposednout, o tom jsem právě psal. A netýká se to jen těch zapojených do distribuce.

Je potřeba pochopit, že dokud se nevybudují elektrolyzéry budou záporné ceny stále častější. Například u nás včera v poledních hodinách byly FVE vůbec největší zdroj elektřiny a svojí výrobou překonaly i obě naše jaderné elektrárny. U nás polovinu výroby z FVE zajišťují samovýrobci, v poledních hodinách tak jen střešní FVE zajišťovaly 20% spotřeby v Česku. Včera od ráno byly v Česku tlumeny nejen fosilní zdroje, ale bohužel i čisté jaderné zdroje, konkrétně včera to bylo po dobu 5 hodin snížení výkonu o 100 MW.

Tento problém se snižováním výkonu jaderných zdrojů a tím čisté energie roste každý den, protože denně je u nás připojeno přibližně 150 nových střešních FVE.

@Emil 2. květen 2024, 13:02

Ne, o vypínání v době záporných cen jste nic nepsal.

Vy jste psal, citace:

"kdyby výrobci byli vystaveni tržním cenám, tj. za výrobu v době záporných cen by museli platit."

A já napsal ve zkratce, že v době záporných cen by to normálně vypnuli, tedy by nic neplatili.

A vy mi budete radit, ať si poposednu:-D

A co myslíte tím:

"A netýká se to jen těch zapojených do distribuce" ??

Jakých jiných?

@Líska: Cituji: "Výroba FVE by nebyla zdaleka tak vysoká" (jak jinak než díky jejich vypínání) - psal jsem to hned v první větě, zrovna v té části, kterou vám z té citace "náhodou" vypadla. Radit ať si poposednete vám nebudu, zjevně to totiž nepomáhá.

Velké fotovoltaické parky mohou být zapojené rovnou do přenosové soustavy, těch se to týká taky.

@Emil 2. květen 2024, 13:54

OK, beru

Ceny záporné a přitom se u nás stále pálí uhlí v době záporných cen.

Uhelné elektrárny musí zůstat v provozu, aby mohly dostatečně rychle zvýšit svůj výkon například mezi 16. a 18. hodinou. Viz křivka cen, která bude zhruba odpovídat i nárůstu spotřeby. Uhelnou elektrárnu "nenastartujete" z 0 na 100% za 2 hodiny. Tvá to přibližně 1 den v závislosti na konstrukci kotlů. Kromě toho ten start sám o sobě potřebuje hodně elektřiny, takže to nemůžete provést v době, kdy už jí začíná být nedostatek, ale vždy předem.

Podotýkám, že udržení kotle v provozu bývá víc e než 60% jmenovitého. Může sice být "horká rezerva" ale to najetí taky dost trvá. Rozhodně to nejsou jedniotky hodin.

Standardní uhelný blok 200 MW najede klidně za 3 hodiny dle stavu.

No z horké rezervy na plný výkon? To bude hukot. A nové, účinné nadkritické určitě ne.

Nemluvím o plném výkonu, ale přifázování na síť. Na plný výkon další cca 2 hodiny.

Ještě přidám: střídačové zdroje nemají mechanickou setrvačnost (FVE), resp. ji nemají přirozeně svázanou s frekvencí v zásuvce (VTE). Pro zvládání výrazných přechodových jevů při větších poruchách v soustavě se pokládá (možná zatím, zkoumá se i umělá inerce) nějaký podíl synchronně roztočených setrvačných generátorů na nezbytný.

O to další důvod počítat do budoucna, neotálet z budováním dalších možných přečerpávaček, dlouholeté účinné akumulace energie, zásobárnou vody pro období sucha či nebezpecí povodní. Chce to jenom naslouchat vyšší moci a naučit se žít v souladu.

Vzhledem k velkému podílu jádra je podíl synchronně roztočených setrvačných generátorů v případě vypnutí uhlí v pořádku.

No ono existují i střídače na srovnávání sinusovky tj. THDI, THDU.

male (pre lokalne pouzitie) ano, ale zatial som nestretol s takymi vykonovymi parametrami dostatocnymi na regulaciu siete ci prenosovky.. mozno mi rozsirite obzory

Kdo má pořádnou baterku a je na spotu, tak si mne ruce. Má nabito a ještě za to něco dostane. No a kde jsou ty eleektrolyzéry? Teď by se zrovna hodily a cena teď určitě nebude 450Kč/kg.

@Petr Hariprasad Hajič

2. květen 2024, 15:24

Kdo ma poradnou baterku, tak ma taky svoji FTV, i kdyby byl na spotu. Kdyz mu poradnou baterku nabije vlastni FTV zadarmo ze slunce, proc by mel nakupovat za spot (minusovy) + zaplatit distribuci? + "zprostredkovateli spotu" plati mesicni pausal + za kazdou kWh poplatek 30 az 70 haleru + podporu OZE + dane + atd ... ? Netusim kolik v minusu by musela byt spotova cena, aby se celkem dostal aspon na 0, natoz aby se mu to vyplatilo a dokonce SI MNUL RUCE !

Vy mate poradnou baterku? Asi nemate. Ale muzete mit! Ale budete potrebovat taky menic, aby vam ty baterky k necemu vubec byly. Takze ke komletni FTV uz vam chybi jen ty panely, ktere jsou z cele investice ty nejlevnejsi. Ale pokud nemate kam panely umistit, muzete mit baterky i s menicem klidne doma. Pak si poridite prubehove mereni a muzete smele vykrocit ke spotu.

Hlavní náklady jsou za investici, odpisy. Energie v zásadě nehraje hlavní roli, takže i kdyby jim platili za odběr, nemohou být ekonomičtí.

A to ještě sever Itálie a Chorvatsko mají málo solárů, takže se nyní přebytky importují tam. Přitom tyto země mají vhodné podmínky pro FVE. Podobně deficitní je i Velká Británie. Až se nastaví ještě více solárů a větrníků v celé Evropě, tak budou velké přebytky. Nicméně stále se bude jednat o maximálně stovky hodin za rok, na což se výstavba elektrolyzéru na vodík nevyplatí.

No to příjde postupně. Pokud se to ještě nevyplatí, tak to zanamená, že ani přebytky a záporné ceny nejsou zase tak významný zásah do koncové ceny, aby to mělo smysl řešit.Řešení tu je a je dokonce technologicky připravené.

Myslíte li řešení v podobě elektrolyzéru? Tak to si každý hodně rozmyslí budovat. Proto taky ještě žádný kloudný neexistuje. Ono totiž ani neexistuje vhodné úložiště, kam ho cpát ani spotřebiče, které by vodík ve vhodnou dobu spotřebovávaly. Celý ten proces elektrolýzy, uložení a zpětné získání energie má účinnost stěží 30 procent. Takže i při nulové ceně silové elektřiny bude prodělávat na distribučních poplatcích. Hodně se to řešení ale honí v hlavách ekoteroristů, kteří si pamatují, jak na základce ten vodík krásně bublal. Vyrábět elektřinu, platit za to, že ji vyrábím a spolu s penězi ji posílat někomu do elektrolyzéru, aby dělal "levný" vodík přece není řešení. To by nedělal ani blázen. Pokud za elektřinu dostanu zaplaceno, tak se výroba vodíku z té elektřiny nikomu rentovat nemůže.

"..Pokud se to ještě nevyplatí, tak to zanamená, že ani přebytky a záporné ceny nejsou zase tak významný zásah do koncové ceny, aby to mělo smysl řešit..."

a co si myslite, ze tie zaporne ceny kompenzuje kto? napriek tomu ze boli na spote za zapornu cenu, tak sa plna cena preplatila vyrobe - teda v konecnom dosledku si musite k tej minusevej spotovej cene pripocitat este aj dohodnutu zmluvnu cenu vyroby toho nahodneho zdroja ako aj pripadnu cenu redispecingu ak bol vyvolany ci inych kompenzacnych systemov - a to je cela strata ktora sa musi kompenzovat a niekde sa to aj musi zohladnit

a vystavba elektrolyzerov sa nevyplati aj keby tych prebytkov bolo o rad viac .. na to aby fungovali efektivne potrebuju staly prisun, nie nahodne prebytky hoc aj kazdy druhy den .. teda ked hovorime o realizovani bez masivnych dotacii