Ceny elektřiny o víkendu klesaly hluboko do záporných hodnot

A platili OZEáši, platili? Nebo jsme se jim my všichni - jak je obvyklé - složili na jejich nezpochybnitelné zisky?

@Vítězslav Novák 15. květen 2025, 07:14

Majitelům domácích FVE jste rozhodně kvůli ceně na burze nic neplatil.

Majitelům nový instalací od cca 2010 také ne.

Takže by bylo fajn neházet všechny do jedné skupiny, protože to pak vypadá, že buď tomu nerozumíte nebo záměrně neříkate pravdu.

Právě že těm domácím jsme platili. Přebytky cpou do sítě a obchodník jim za to ještě platí, kdežto sám má zápornou cenu. Cena za dodávku mají domácí solárníci stejnou jako smrtelníci bez solárka a přitom jejich průměrná nákupní cena je vyšší - v době levných cen na rozdíl smrtelníků nenakupují. A tuhle ztrátu - odpovědnost za odchylku - obchodníci rozpočtou na všechny a máme kvůli tomu dražší silovou elektřinu. ERÚ by si měl na tuhle diskriminační praktiku posvítit a donutit obchodníky rozdělit zákazníky na množinu solárníků, sdílečů a podobných existencí a normálních smrtleníků a každý měl mít vlastní ceník a odpovědnost za odchylku a tyto křížové dotace zakázat.

Při záporných cenách:

Domácí, kteří jsou na SPOTu - ti buď za dodávku do sítě platí nebo mají přetoky vypnuté.

Domácí s fixní výkupní cenou - ta je nízká a obecně tento produkt už skoro neexistuje. Každopádně ztrátu při záporných cenách vyrovná období, kdy domácí posílá elektřinu do sítě a přitom je cena vysoká.

Domácí s virtuální baterkou - za virtuální baterku se platí měsíční poplatky navíc, nyní se navíc platí i dodávka do sítě. Obecně produkt virtuální baterka se bude omezovat nebo zanikne úplně.

Ve výsledku budou do budoucna všichni domácí solárníci na SPOTu.

Ty co fungují na SPOT na dodávku i odběr jsou v pohodě a nikomu neškodí - o těch se nebavím. Kde se bere Vaše přesvědčení že většina z těch 300 tis domácích FVE jede takto na SPOT ? Oficiální statistiku jsem nenašel a můj odhad je, že jich bude minimum - max. nějaké desetitisíce, já třeba osobně neznám osobně nikoho. Všichni mají PRE SOLAR, ČEZ Elektřina pro soláry, virtuální baterii nebo podobné produkty, kde mají fixní cenu za dodávku i odběr a ta cena za odběr se neliší od ceny kterou má člověk bez FVE.

@Petr Zelený 15. květen 2025, 10:44

To, že vy nikoho neznáte, nic neznamená, já naopak znám.

A cena za odběr se u ČEZ VB liší od "normáního" odběru a je samozřejmě vyšší.

Navíc se platí i měsíční vyšší paušál a nově se platí i za velikost přetoků.

Stačí si otevřít ceníky.

Takže pak z toho vaše závěry jsou úplně mimo.

@Petr Zelený Letos se měnily podmínky, lidi mají virtuální baterku třeba ještě z minulosti na rok, ale ta brzo skončí. Současná virtuální baterka je méně výhodná, takže po skončení virtuální baterky beztak přejdou na SPOT.

@Petr Zelený 15. květen 2025, 09:44

Níže vám to vysvětlil p. Prochaska.

A co se týká odpovědnosti za odchylku od FVE.

Můžete poslat odkaz, zdroj informace nebo vyčíslení, jaké s tím mají ti obchodníci náklady a jak se promítají do cen ostatních odběratelů?

Ti obchodníci to dělají dobrovolně, nikdo je k tomu nenutí a velice pochybuji, že na to nevydělávají.

Nevysvětlil, kde máte statistiku kolik lidí na SPOT na odběr/dodávku. Dodávka do sítě z FVE kdy je elektřina drahá prakticky neexistuje. Jestli máte FVE, tak si vytáhněte dodávku po hodině k tomu spotové ceny po hodině a uvidíte. Průměrná nákupní cena elektřiny pro FVE je vyšší. Jestli máte FVE, tak si zase udělejte hodinový graf odběru a cenu na spotu a pak standardní TDD a cenu na spotu a uvidíte. Obchodníci na tom tratí a je to konkurenční tlak co je nutí vydržet tu ztrátu. Jsou odvážní kteří už začali např. Innogy - viz. solarnimagazin.cz / pet-set-korun-za-megawattu-provozovatele-fotovoltaik-musi-innogy-platit-poplatek-kdy-se-pridaji-ostatni/

Ale ERÚ by na to mělo víc tlačit. Už tak jsou dotováni domácí FVE na distribuci a poplatcích za OZE. Ty teď ani u SPOT neřeším. Ideální když si každý platí co způsobí, pak systém má tendenci se chovat efektivně

Třeba tady: "Jde však o cenu bez nákladu na odchylku, kterou daný zdroj generuje, přičemž v Česku se pro fotovoltaické elektrárny pohybuje kolem 23 eur za MWh."

seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-recept-na-stabilni-ceny-elektriny-existuje-ale-nikdo-ho-nechce-262797

To Jarda 15. květen 2025, 10:14

Jenže spousta domácích FVE má smlouvy na dodávku elektřiny za stálou (sice nízkou), ale rozhodně ne za zápornou cenu.

Potom je velká skupina, která tu přetokovou elektřinu dodává do sítě zadarmo.

Obě tyto skupiny "tlačí" elektřinu do sítě bez ohledu, že je jí nadbytek a záporná cena.

Pak stačí, aby třeba trochu nevyšla předpověď a svítí méně, nebo zase více, než obchodník předpokládal. Nebo domácím FVE došla dřív elektřina v jejich akumulátoru, případně ho mají dříve plně nabit a celá výroba směřuje do sítě.

Pak obchodník za odchylku platí "tučnou" pokutu.

Případně ještě může zkusit koupit/prodat ten rozdíl na vnitrodenním trhu. Ale i v tomto případě (pokud se podaří) to bude s podstatnou ztrátou.

Třeba ve článku zmiňovaném 11.5. mohli mít elektřinu za poledne na spotu (obchodováno s předstihem) za nějakých -200 €/MWh, ale na vnitrodenním k vyrovnání na poslední chvíli za 36 €/MWh. Rozdíl "jen" 236 €*MWh.

P.s ceny na vnitrodenním trhu si jistě dokážete dohledat, takže odkaz nedávám.

@Bob 15. květen 2025, 11:58

Mám jednoduché otázky.

Nutí někdo obchodníky brát zákazníky s FVE?

Nutí někdo obchodníky "zadarmo" přebírat odpovědnost za odchylku?

@Bob Povolené přetoky nejsou jen tak a všichni už mají výrobní EAN, přetoky jsou zaznamenávané. Jestli někdo povoluje přetoky jen tak, tak není problém změnit podmínky, aby se musel u nějakého obchodníka pro přetoky registrovat.

To Jarda 15. květen 2025, 13:07

Doporučuji prostudovat si legislativu.

ad 1) Nutí někdo obchodníky brát zákazníky s FVE?

zákon 458/2000 sb. §28 9):

(9) Zákazník podle odstavce 5 je oprávněn dodávat obchodníkovi s elektřinou elektřinu vyrobenou v jím provozované výrobně elektřiny.

ad 2) Nutí někdo obchodníky "zadarmo" přebírat odpovědnost za odchylku?

Zadarmo ne a proto už někteří obchodníci za to FVE účtují.

§ 30 2 a):

(2) Obchodník s elektřinou je povinen

a) řídit se Pravidly provozování přenosové soustavy nebo Pravidly provozování distribučních soustav,

Což mimo jiné znamená, že odpovídá za odchylku.

Jinak doporučuji též § 50 1)

(1) Smlouvou o dodávce elektřiny se zavazuje obchodník s elektřinou nebo výrobce elektřiny dodávat elektřinu jinému účastníkovi trhu s elektřinou a účastník trhu s elektřinou se zavazuje zaplatit za ni cenu. Součástí smlouvy o dodávce elektřiny musí být ujednání o odpovědnosti za odchylku...

A jistě víte, že za dodržení platných podmínek vám distributor nemůže odepřít připojení a obchodník podpis smlouvy o dodávce, pokud máte zájem.

@Bob 15. květen 2025, 14:39

Děkuji za doporučení.

Z toho všeho je jasné, že obchodník, pokud chce, může přenést náklady za odchylku na výrobce.

Je na jeho obchodní strategii, jak a jestli to udělá.

Jistě, to může. To je druhá možnost.

A Vy jako hrdý majitel FVE určitě bude mezi prvními, který převezme odpovědnost za odchylku svého OM, včetně FVE. To znamená každý den na příští hlásit svou spotřebu/výrobu (přetoky) a platit za každou odchylku.

Už vidím, kolik majitelů domácích FVE nebude chtít, aby odpovědnost za odchylku za ně převzal obchodník.

@Bob 15. květen 2025, 15:55

To jste špatně pochopil.

Nepsal jsem, že to budu řešit já.

Bude to řešit obchodník, ale pokud chce, tak si za to nechá extra zaplatit nebo taky nenechá.

Každopádně, je to jeho volba a jeho byznys plán.

Jak jste sám napsal, obchodníka nikdo nenutí, aby to dělal zadarmo.

Jistě, nebudou to dělat zadarmo u majitelů FVE, protože ti mají ty odchylky na rozdíl od běžného spotřebitele větší a taky pak za to obchodníci více platí.

Zatím to bylo tak, že běžní odběratelé takto skrytě dotovali majitele FVE, protože nejen, že se to rozpočítává na všechny, ale ještě majitelé FVE platí nižší distribuční poplatky, protože mají nižší spotřebu. Přitom síť pro ně musí být připravena, jako by FVE neměli a odchylky také způsobují větší.

Není to tak dávno, co jste to sám rozporoval a rozčiloval se, že byste měl platit jako majitel FVE vyšší distribuční poplatky obchodníkovi.

@Bob 15. květen 2025, 17:54

No vidíte, pokud mají obchodníci s domácími FVE náklady, tak ať jim je přeúčtují, když budou chtít.

Zavedlo to Innogy, teď ČEZ u VB, není problém.

---

Kritizujete sousedy, že mají např. menší spotřebu vody než vy? Dost pochybuji.

Vy možná platíte více i za ně, protože fixní náklady jsou skoro stejné.

Tam se dokonce platí jen za spotřebu a nejsou měsíční poplatky.

Nebo jestli vy sám náhodou nešetříte vodou, abyste "neparazitoval" na ostatních, myslíte na to stejně?

Jsem přesvědčen, že ne.

---

Omyl, já se rozčilovat na tím, že si někdo myslí, že platím málo a že mě "dotuje" ze svého.

Já fixní poplatky platím jako všichni okolo.

Málo koho napadne, že je to podobné jako u té vody, plynu, CZT, benzínu atd..

Řeší to někdo? Asi nikdo.

U vody se platí za odchylku?

Voda nejde ve vodojemu levně a bez problémů skladovat na třeba celodenní spotřebu města?

Vy jako majitel FVE máte větší odchylky, obchodník s Vámi má větší náklady, ale platíte za ně méně. Platíte díky samovýrobě celkově méně za silovku, tedy obchodník má u Vás i menší marži, z které platí i ty odchylky. Takže Vás vlastně ostatní dotují ze svého. Protože ostatní platí více a přitom způsobují nižší náklady.

A přitom jak sám píšete: "Omyl, já se rozčilovat na tím, že si někdo myslí, že platím málo a že mě "dotuje" ze svého."

@Bob 15. květen 2025, 21:49

To je pořád dokola.

Proč když se mnou má dle vás obchodník tolik starostí a nákladů, proč mi nezruší smlouvu nebo mi to nechce přeúčtovat?

To, že má na mně menší marži vůbec neznamená, že si to autimaticky kompenzuje na ostatních.

Opakujete to stále dokola, ale nikdy jste neposkytl důkaz pro vaše tvrzení, jen spekulace.

A kde asi ten obchodník ty peníze na zaplacení Vašich odchylek vezme (když mu to nevychází u Vás), když ne u jiných odběratelů?

Vy tu větší odchylku jako zákazník odběratel a současně majitel FVE máte i v případě, že třeba nemáte žádné přetoky do sítě.

Klasicky odvádíte pozornost od odchylek a jejich nákladů někam jinam a ještě uvádíte zcela nevhodnou analogii s vodou.

@Bob 16. květen 2025, 12:46

Ale vy vůbec netušíte, jak mu to u mě vychází, máte jen svoje domněnky a víc nic.

Vůbec nikam pozornost neodvádím.

U mně obchodník ví, jak se chovám díky průběhovému měření, má statistiku.

U vás má jen roční celkovou spotřebu a jinak nic.

Když si koupíte BEV a najednou je o mnoho MWh více spotřeba, tak to obchodník zjistí při ročním odečtu a co vaše odchylka během roku, kdo tu platí?

Nebo přechod z topení plynem na TČ a najednou velká spotřeba?

Zase nepředvídatelná odchylka a navíc v zimě, kdo tu platí?

ČEZ moc dobře ví, jaká je predikce výroby FVE u zákazníků a že nebudou odebírat EE.

Stejně tak moc dobře ví, že majitelé FVE v zimě tu EE potřebovat budou.

Ve výsledku může mít daleko lepší predikci toků EE u FVE než u zákazníka bez ní.

Však Vy také nevíte, jak to vychází právě u Vás. On to ani obchodník u jednotlivých OM míst nezjišťuje. To byste se pak nedoplatil, kdyby se individuálně účtovala odchylka každou čtvrthodinu.

Ale statisticky to u majitelů FVE vychází hůře, mají větší odchylky a platí se za ně více.

Stejně tak nemusí můj obchodní vědět, jak to vychází přímo u mě, ale velmi dobře ví, jak to vychází u zákazníků kategorie, do které si mě zařadil. Právě z průběhového měření statistického vzorku takových OM.

P.s. Pokud někdo přechází na topení TČ tak to samozřejmě musí nahlásit a obchodník i distributor si ho přeřadí do jiné skupiny TDD a podle toho pro něho nakupuje elektřinu po čtvrthodinách, i když nemá průběhové měření.

Zkuste si znovu otevřít svoje TDD (mimochodem založené na nejčerstvějším dostupném průběhovém měření) a představit si, že by Vám (teoreticky) obchodník účtoval každou Vaši odchylku, každou čtvrthodinu...

Naštěstí to není třeba, i ve Vaší skupině TDD se ty odchylky agregují (zprůměrují) a vyjde z toho nějaká skutečná odchylka za všechny.

Přičemž i ve Vaší skupině TDD (OM s FVE nemají svoji vlastní skupinu TDD) existuje podskupina OM s FVE, které mají tu odchylku statisticky větší.

@Bob 16. květen 2025, 13:44

Aha, takže přiznáte, že to u jednotlivých OM nezjišťuje a přesto dokážete tvrdit, že to u mě vychází určitě špatně.

---

A mohl bych tu statistiku vidět, odkaz, zdroj pro vaše tvrzení?

---

A jak ví obchodník, do jaké kategorie patříte, podle čeho, děláte mu reporty?

Udělá vám roční odečet a za týden si koupíte BEV nebo TČ, takže celý rok je na vašem OM mimo očekávanou odchylku a výrazně, kdo za tu odchylku pak platí?

---

A jak víte, že bych se za svou odchylku nedoplatit?

Já dokážu toky EE dobře řídit, na rozdíl od vás.

Máte doma vytištěný TDD a zapínáte s rodinou spotřebiče podle něco?

Možná, že byste se nedoplatil spíše vy.

@Bob 16. květen 2025, 13:56

Sorry, ty vaše "P.S." zprávy jsou katastrofa.

Srovnejte si myšlenky do jedné zprávy.

To Jarda 16. květen 2025, 14:02

Nejdříve si utřiďte své myšlenky, než začnete psát ty své názory.

Já nikdy nepsal o tom, jak to vychází u Vás osobně, vždy jsem psal Vy, jako majitel FVE (o skupině majitelů FVE). Řeší se to za celou skupinu a řešit to individuálně by bylo pro odběratele a zvláště ty s FVE velmi nevýhodné, jak už jsem psal. Opět nechápete psaný text. Jestli a kolik bude svítit přesně v určité čtvrthodině zrovna v Dolních Kotěhůlkách předpovědět i den dopředu je zrovna v dnešním "aprílovém" počasí nemožné.

Základní zpracovaná a veřejná statistická data jsou právě ty TDD a TDD Vám přidělí Váš distributor. Obchodníci a distributoři si dělají ty rozbory podrobněji a určitě i na více skupin. Ovšem to jsou velmi cenná data a společně s programy na predikci spotřeby a případně výroby VtE a FVE také nejvíce utajovaná před konkurencí.

Citát:

"A jak ví obchodník, do jaké kategorie patříte, podle čeho, děláte mu reporty?

Udělá vám roční odečet a za týden si koupíte BEV nebo TČ, takže celý rok je na vašem OM mimo očekávanou odchylku a výrazně, kdo za tu odchylku pak platí?"

Opět prokazujete základní neznalost problematiky.

Obchodník si Vás zařadí do kategorie TDD a pak svých podrobnějších interních podle toho co mu nahlásíte, případně ze změřených údajů. Tato data sdílejí distributoři s obchodníky.

Veškeré odchylky platí ten, kdo za ně přebere odpovědnost. Ve Vašem případě (ve skupině majitelů FVE) to je Váš obchodník a protože skupina majitelů FVE má ty odchylky statisticky větší a tato skupina je stále větší, tak obchodníci začínají po nich vyžadovat zvláštní poplatek.

V případě připojení (změny) nějakého většího elektrospotřebiče máte povinnost to nahlásit a případně i uzavřít změnu (dodatek) ke smlouvě o připojení. Dokonce i kdybyste kvůli tomu neměnil hodnotu hlavního jističe, nebo elměr, nebo nepožadoval jiný tarif.

Zde máte odkaz (platí to u všech distributorů):

egd.cz/zadost/zmena-charakteru-odberu-elektrina

To Jarda 16. květen 2025, 14:02

Já mám své myšlenky utříděné.

Pokud píšete "vy", tak se z toho fakt nepozná, koho tím myslíte, zkuste to příště upřesnit.

Ale jsem rád, že jsem se konečně dočetl, že za všechno nemohu já:-D

Jestli mi chcete namluvit, že lidé hlásíte každou významnější změnu charakteru spotřeby OM, tak mě opravdu pobavíte.

Možná, někdo zakliká něco při změně tarifu, ale pak už to málo kdo řeší.

To, že by správně měl, nic neznamená.

Nikdo to nekontroluje a nemá ani šanci to nepoznat.

Znovu vás žádám, ať tu statistiku odchylek domácích FVE zveřejníte, stále jste ji neposlal.

Předsi pro své tvrzení musíte mít nějaká tvrdá data a ne jen pocity.

Stejně tak TDD pro majitele FVE, ať se mohu podívat, jak jsem mimo odchylku:-)

Jsem přesvědčen, že klidně může mít větší odchylku dům bez FVE než s FVE.

Právě proto, že obchodník nemá u OM bez FVE žádný předhled průběhu spotřeby mimo ročního odečtu.

To Jarda 18. květen 2025, 18:19

Distributor a obchodník samozřejmě připojení nějakého významného spotřebiče na OM zjistí (typu TČ, bojleru, přímotopu, ap.):

1) S velkou pravděpodobností budete žádat o zvýhodněný tarif

2) Jedná se sice o výkonný spotřebič typu cirkulárka a měl byste ho nahlásit, ale vzhledem k výjimečnému a nesoučasnému používání není pro síť příliš významný. Ostatně 3f motor 5 kW na 380V je pro 1 fázi významný cca stejné, jako běžná řetězová pila 1 000 W.

3) Nenahlásíte třeba nový el. sporák (po přechodu z jiného media): To samozřejmě bude poznat nejpozději na příští roční spotřebě elektřiny a predikce spotřeb takového odběratele bude upravena i podle TDD, bez nutnosti průběhového měření.

Ke statistikám jsem Vám už odpověděl. Svá tvrzení zakládám na názorech odborníků, kteří k těm podrobným statistikám mají přístup, ale i na vlastních vědomostech ohledně predikce výroby FVE a spotřeb dle TDD. Mimo jiné i ze skutečně změřených veřejně dostupných dat domácích FVE, jak jsme už dříve obsáhle diskutovali. Doporučuji Vám se konečně se pro začátek podívat na data dle TDD a porovnat s Vašimi reáliemi. Váš obchodník určitě používá pro nákup elektřiny pro Vaši skupinu data dle TDD dále upřesněná (mimo jiné dle předpovědi počasí), ale určitě ne data konkrétně Vašeho průběhového elměru. Taky na co by mu byla Vaše přesná spotřeba ze stejné 1/4 hodiny před rokem, když letos svítí výrazně jinak, než před rokem. Mimo to on nenakupuje zvlášť pro Vás, ale pro celou skupinu, takže Vaše individuálně získaná data z průběhového měření (případně agregovaná za skupinu) mají pro něho stejnou cenu, jako ta z TDD, která jsou též agregovaná dle průběhových měření. Co se týká dosažené přesnosti (průběhové měření kontra odečet jednou ročně) tak s tím nic neuděláte. Buď průběhové je, nebo není. TDD je nejlepší možnost v případě, že není.

Rozptyl výroby průměrné FVE je daleko větší (cca 10 kW), než rozdíl individuální spotřeby skutečné oproti TDD, která logicky bude řádově menší (cca 1 kW). Navíc ty odchylky u spotřeby se ve velké skupině odběratelů zprůměrují a celkový výsledek je velmi přesný i bez individuálního průběhového měření. Doporučuji nastudovat TDD, hodnoty těch odchylek lze nalézt. Oproti tomu FVE své odchylky sčítají (jsou ve stejné době) a to se v o něco menší míře týká i FVE s akumulací.

@Bob 20. květen 2025, 12:51

Zjistí to možná v ročním odečtu.

Takže do té doby se vychází ze starých dat a řídí odchylka chybně.

Úplně stačí, že někdo po prvním roce s TČ zjistí, že je to drahé a bude topit v krbu s výměníkem nebo se vrátí k plynu, který nezrušil.

Tarif zůstane stejný, nic se nikam nehlásí, odběr zásadně jiný, řízení odchylky zásadně chybné.

Koukám, že vám uniká zásadní věc.

Nejsou vůbec podstatné velikosti toků EE z a do FVE, ale pro náklady na odchylku je zásadní, jak to dokáže obchodník predikovat a pracovat s ní.

Zkušení obchodníci již nemaji s odchylkou problémy, naučili se s ní pracovat a náklady na ní jsou minimální.

Vaše informace pro osobní domněky jsou již překonané a staré.

@Jarda: Náklady přes 20 €/MWh se za "minimální" dají označit dost těžko.

@Emil 20. květen 2025, 13:20

Bavíme se o domácích FVE a ne solárních parcích.

Vycházím z novějších informací než vy např. zde:

https:// www. seznamzpravy. cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-vynos-dph-z-elektriny-vzrostl-o-miliardy-dan-lze-snizit-rika-obchodnik-277057

@Jarda: Z těch vašich "novějších informací" nijak nevyplývá, že náklady na odchylku jsou minimální. Nic takového tam napsané není, to jste si ty informace hezky vyložil po svém.

@Emil 20. květen 2025, 13:57

No tak to asi neumíte číst, cituji:

-

"Nám na straně obchodníků trvalo maximálně rok, než jsme řádově snížili naše náklady. Mimochodem, ty vyšší náklady jsme promítli do našich marží, ne do cen. A teď víme, že je nebudeme muset promítat do ceny vůbec, protože se nám podařilo toho odchylkového koně osedlat. Takže dnes jsou ty náklady v zásadě minimální.

---

Takže i další často zde používané tvrzení, že ty odchylky za FVE platí "normální" odběratelé není pravdivá.

To Jarda 20. květen 2025, 13:15

Vy pořád nechápete jednu zásadní věc:

Pro zpřesnění predikce spotřeby a odchylky Vaší skupiny OM (ale i Vás osobně) potřebují rozlišit spotřebu Vaší domácnosti a výrobu a dodávku vaší FVE. A vše to platí i pro celou skupinu.

Protože Vaše spotřeba je na počasí buď téměř zcela nezávislá (nemáte el. topení), nebo závislá na teplotě (máte el. topení), ale výroba Vaší FVE je závislá na něčem úplně jiném (solárním záření).

Jenže to se z údajů Vašeho, byť průběhového elměru nedozvědí. Takže pro spotřebu Vaší domácnosti (bez vlivu FVE) stejně zůstane predikce dle TDD.

A "nejistota" Vašeho odběru ze sítě (velikost odchylky) je větší v porovnání s nemajitelem FVE je právě v té FVE.

Samozřejmě další skupinou, která aktuálně bude vznikat jsou majitelé FVE s akumulací, které svoji FVE a akumulaci dají k dispozici k řízení sítě. Ovšem tam je "ďábel skryt" v detailech. V tom, do jaké míry to bude omezovat.

Citace: "Solární elektrárna je ovládána vzdáleně a její řízení závisí na situaci na trhu. Tím, že E.ON dočasně sníží nebo naopak zvýší výrobu či spotřebu energie v dané domácnosti..."

Všimněte si toho, že budou na dálku ovládat i Vaši spotřebu, ale není jasné, za jakých podmínek a kdy. Respektive se dá očekávat, že to bude nejvíce v zimě za mrazů (bude nedostatek celé dny), kdy budete chtít elektřinou topit.

zdroj:

hrot24.cz/clanek/produkt-eon-rovnovaha-nabidne-zakaznikum-pravidelnou-odmenu-v-ramci-flexibility-pro-domacnosti-s-fotovoltaikou

@Jarda: No tak to asi neumíte číst vy, ta otázka totiž nebyla na odchylku ale na cituji: "na investice do sítí a vyšší náklady na řízení soustavy". A i kdyby náklady na odchylku klesly letos na polovinu oproti loňskému stavu, jak se píše v článku, kdy byly víc než 20 €/MWh, tak pořád rozhodně minimální nejsou.

Takže z článku nijak nevyplývá ani to že tvrzení "ty odchylky za FVE platí "normální" odběratelé" není pravdivé.

@Bob 20. květen 2025, 14:28

Pokud nevěříte mně, tak si přečtěte rozhovor, který jsem posílal Emilovi o kousek výše.

Od něho asi teď stejně zavládne ohlušující ticho:-D

Odchylky od domácích FVE pro dobrého obchodníka představují minimální problém.

Ale klidně si myslete co chcete, jen ty vaše domněnky nevydávajte za fakta.

@Emil 20. květen 2025, 14:38

Poslal jsem vám můj zdroj i s odkazem.

Odcitoval jsem přímo z něj, dokonce vám to i zvýraznil:

"protože se nám podařilo toho odchylkového koně osedlat. Takže dnes jsou ty náklady v zásadě minimální.

@Jarda: A ukázkově jste to vytrhl z kontextu, protože ta otázka nebyla na odchylku ale "na investice do sítí a vyšší náklady na řízení soustavy", takže z té odpovědi nijak nevyplývá, že náklady na ní jsou minimální. Ano, to už jsem vám psal v předchozím příspěvku, ale klidně vám to zopakuji ještě tolikrát, kolikrát bude potřeba...

Jarda 20. květen 2025, 14:12

Akorát ten výrok v tom článku takhle vůbec není. Citát:

"Zkrocený odchylkový kůň.

Opravdu jsem loni říkal, že jsou pro nás náklady na odchylky nepříjemným překvapením, že se nám daří je velmi špatně krotit. Teď o rok později mohu říct, že nejenom u nás, ale na celém trhu jsme se s nimi naučili pracovat. Hodně tomu pomohlo i zavedení měření na odběrových místech po čtvrthodinách. Dá se říct, že se vlastně náklady odchylek v zásadě snížily více než o polovinu."

Ani polovina se nerovná zanedbatelný.

Zdroj:

seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-vynos-dph-z-elektriny-vzrostl-o-miliardy-dan-lze-snizit-rika-obchodnik-277057

@Emil 20. květen 2025, 14:51

Když jste u toho vytrhávání z kontextu, tak otázka začínala:

"Dobře, obchodníci se s náklady na odchylku vyrovnali"

A je jasné, že ředitel stále mluví k té odchylce

---

A pokud si myslíte, že když mluvil o "Takže dnes jsou ty náklady v zásadě minimální." že mluvil o investicích do sítí a řízení soustavy, tak si to klidně myslete:-D

Víc k tomu nemám co říct.

@Bob 20. květen 2025, 14:58

To, že budete opakovat Emila nic nezmění.

Já opravdu nemohu za to, že jste to nečetl i kousek dál:

Je tam hned jako další odstavec:

---

"Nám na straně obchodníků trvalo maximálně rok, než jsme řádově snížili naše náklady. Mimochodem, ty vyšší náklady jsme promítli do našich marží, ne do cen. A teď víme, že je nebudeme muset promítat do ceny vůbec, protože se nám podařilo toho odchylkového koně osedlat. Takže dnes jsou ty náklady v zásadě minimální.

Tvrzení "dobře, obchodníci se s náklady na odchylku vyrovnali" není otázka, je to věta oznamovací, která shrnuje předchozí odpověď, ze které ale nijak nevyplývá že by náklady na odchylku byly minimální. Otázka byla na pouze "na investice do sítí a vyšší náklady na řízení soustavy", na nic jiného (pozná se to tak že za větou tázací je otazník), takže nic nenasvědčuje tomu že "ředitel stále mluví k té odchylce", když byla otázka na něco úplně jiného.

Ale pokud si myslíte, že když otázka byla na "na investice do sítí a vyšší náklady na řízení soustavy" že mluvil o odchylce, tak si to klidně myslete. :-D

To Jarda

Asi jste přehlédl můj příspěvek z 14:28, kde vysvětluji, jak důležití je u majitele FVE rozlišit výrobu FVE a spotřebu domácnosti (ne tu ze sítě), což se nelze z elměru a to ani průběhového dozvědět.

Ani polovina z nákladů 20 €/MWh za odchylky není zanedbatelná.

Bodejť by to byl pro obchodníky zásadní problém, když to jde z marže (mimochodem to jste mi rozporoval). Oni si tu marži patřičně zvýší (přece nejsou samaritáni), zaplatí to všichni ostatní a navíc to na fakturách nebude tak vidět, jako kdyby se to účtovalo jen těm, co to způsobili, jako samostatná položka.

A o tom to je...

@Emil 20. květen 2025, 15:16

A když odpověř začíná: "Nám na straně obchodníků...."

A když mluví o svých marži a cenách.

Tak vy si stále myslíte, že odpovídá jen na investice do sítí a řízení soustavy?

Tak to už je hodně myšlenkový freestyle:-D

@Bob 20. květen 2025, 15:22

Nepřehlédl, ale je to z pohledu odchylky irelevantní.

Když obchodník řekne "ty vyšší náklady jsme promítli do našich marží, ne do cen"

Tak je myšleno, že si to vzali z vlastní marže a ceny pro zákazníka to neovlivnilo.

Samaritání jistě nejsou, ale jsou v konkurenčním prostředí:-)

@Jarda: "hodně myšlenkový freestyle" je spíš myslet si že odpovídá na něco jiného než na co byl položený dotaz.

P.S.: Na to že jste tvrdil "víc k tomu nemám co říct" jste se slušně rozpovídal. :-D

@Emil 20. květen 2025, 16:40

Tak to je hodně pádný argument:-)

Se asi ještě nikdy nikde nestalo, že se odpovídá na něco jiného než je otázka:-D

Škoda, že jste nevysvětlil jak se vyrovnáváte s textem o cenách a marži obchodníka pod touto otázkou.

---

To víte, se tu bavím, jak jste začal argumentovat.

Škoda, že to tu nikdo nečte.

@Jarda: 1) "Tak to je hodně pádný argument:-)", to si vlastně z jakékoliv odpovědi na cokoliv můžete vydedukovat co chcete, když někdo jiný někde jinde odpovídal na něco jiného. :-D

2) Já se nemám proč vyrovnávat "s textem o cenách a marži obchodníka", když s cenou odchylky, o které je řeč, nijak nesouvisí. Spíš byste měl vysvětlit jak vy se vyrovnáváte s tím že z toho rozhovoru nijak nevyplývají ty vaše minimální náklady na odchylku.

3) Z čeho jste vydedukoval "že to tu nikdo nečte"?

To Jarda 20. květen 2025, 15:45

Právě, že to podrobnější rozklíčování údajů z průběhového měření na spotřebu domácnosti (ne ze sítě) a výrobu FVE (ne přetoky) je zásadní pro predikci spotřeby a odchylky zpřesněné na základě předpovědi počasí. Další vliv je pak akumulace, která je závislá na výrobě/spotřebě, ale ne přímo na solárním svitu a pokud elektřinou netopíte, tak vůbec ne na venkovní teplotě.

Akumulace může mít na hodnotu odchylky jak vliv kladný, tak záporný.

Například u jednotlivce nejste vůbec schopen (ale, ani u skupiny to nejde tak přesně) den dopředu predikovat se 1/4 hodinovou přesností, kdy se aku vybije, a Vy se najednou stanete spotřebitelem, nebo naopak, kdy dopoledne přesně bude Váš akumulátor plně nabit a vy najednou přejdete z 0 na + 10 KW.

Přičemž taková změna (o 10 kW v průběhu 1/4 hodiny) rozhodně není u OM bez FVE běžná.

@Emil 20. květen 2025, 17:18

1) Nic takového jsem já, na rozdíl od vás, neudělal

2) Souvisí to s tím, že pod otázkou na tu otázku neodpovídá a odpovídá ještě na odchylku, ceny a marži.

Zvláště, když obchodníka zajímají náklady na odchylku a moc nezajímá řízení sítě ani investice do ní.

@Bob 20. květen 2025, 17:25

Klidně tu můžete vymýšlet dokola teorie a scénáře.

Vy s odchylkou problém máte a tím to končí.

Obchodníci mají problém minimální a to je důležité.

Již získali zkušenosti a vyrovnali se s tím.

Solárním baronům z let 2010 se samozřejmě platilo a ještě 5 let se jim bude platit, pak už taky ne. Větráků máme málo, takže po 2030 můžou být všechny OZE na SPOTu. Neboli při nízkých cenách prostě nebudou dodávat do sítě, protože by za to ještě museli platit. Jiná situace je samozřejmě v okolních státech, hlavně v Německu.

Tady si můžete přečíst, jak je to v Německu a jak na tom vydělávají ti s domácí fotovoltaikou+baterií

pv-magazine.com/2025/05/14/net-electricity-prices-for-end-customers-fall-below-zero

To, že bude ve světě stále přibývat dnů, kdy je elektřiny NADBYTEK, o tom zde píši neustále.

To je realita, tento celosvětový vývoj nikdo nezastaví. To dokáže fotovoltaika, levně a čístě.

A že to jde podle předpovědí, je vidět třeba, když si přečtete mé popularizační, velmi staré články o tom

Třeba ten na webu Fyzikálního ústavu AV z počátku nového milenia (z roku 2000).

fzu.cz/aktuality/premena-slunecni-energie-v-energii-elektrickou

cituji: "Z výše uvedeného vyplývá, že datum, odkdy bude přímá přeměna sluneční energie v elektrickou hrát významnou roli ve světové energetice (tj. její podíl dosáhne cca 10-30%), závisí na financování vědy a dosažení pokroku ve vědě a technologii a dále na politických rozhodnutích. Za současného tempa výroby slunečních článků (přírůstek 20-30% ročně) a politické situace ve vyspělých zemích světa, začínajících brát v úvahu princip trvale udržitelného růstu, na to bude zapotřebí 20 až 50 let."

No a bude to za méně než 30 let, tj dříve než v roce 2030

Vy jste ještě nepochopil, že elektřiny nemá být NADBYTEK, ani nedostatek, a že NADBYTEK je zrovna tak škodlivý - a možná škodlivější než nedostatek?

Elektřiny má být v každém okamžiku "tak akorát" - prostě vyrovnaná výroba se spotřebou. Každá odchylka škodí..

Tak posledních aspoň 10 let jste do nás hustili, že elektřiny bude (kvůli podpoře OZE) nedostatek, i když elementární logika ukazovala, že nakonec (snadno řešitelný) problém bude v přebytku elektřiny z fotovoltaiky v určité doby (dne, roku).

Regulovat či vypnout fotovoltaiku je VELMI snadné a rychlé. (na rozdíl třeba od JE).

Jen se musí pravidla distribuce přizpůsobit tomu, že průmysl a lidé chtějí levnou elektřinu a ne tomu že energetický oligopol chce vydělávat mnohem více než přiměřených 8-10%.

Ten nadbytek se prostě odfiltruje tak, že majitelé FVE elektřiny do sítě nepošlou.

Vaněčku, nelžete mi aspoň tak sprostě do očí!

Nejméně 30 let "hustíme" do pařezů (pařez zůstane pařezem a... (C) M.Dacziczky z Heslowa), že občasné zdroje elektřiny budou rozhoupávat síť - a to tím víc, čím větší bude jejich podíl. A pařezové po celou tu dobu tvrdí, že je to strašení a samozřejmě spoléhají na to, že stabilita se bere odnikud, je zadarmo, sama roste, jak ta rozmarýnka na tom pražským mostě.

Musím říct, že jste mě touhle DRZOU LŽÍ dost... namíchl...

Pane Nováku, 25 let jste se fotovoltaice vysmívali, a teď když předhání jádro (v instalacích v 21. století už ho drtivě předběhla) tak panikaříte.

Ale s pokrokem OZE po celém světě nic nenaděláte, pokrok nikdo nezastaví, můžete se akorát "namíchnout".

Těmi zápornými cenami zhoršují ekonomiku všech zdrojů, ovšem nejvíce samy sobě, protože právě ony vyrábějí převážně v době záporných cen. Ty záporné ceny stejně nakonec zaplatíme jako odběratelé ať už tím, že ty zdroje, co můžou vyrábět i v době mimo záporných cen pak zdraží v jiné době (aby pokryly náklady a přiměřený zisk), nebo ve formě podpory provozní, nebo vypnuté za pohotovost.

FVE si samy "podřezávají pod sebou větev". Ani bohaté státy si to nemohou dovolit dotovat donekonečna. O to strmější pak bude pád.

Nikdo si nemůže dovolit dotovat energetiku do nekonečna. Jakoukoliv energetiku, uhelnou, jadernou či OZE.

Nemusíte objevovat objevené, stačí jen odhodit nesmyslnou ideologii, jakou máme v EU a chovat se pragmaticky.

FVE budou za pár let povinné, jinak nic nepostavíte. 2026 respektive 2029 u RD, když je něco povinné, tak ekonomiku neřešíte.

Ano FVE budou povinné a EU, která to "přikázala" zase nebude řešit ekonomiku. Však to lidé zaplatí, že.

to Bob:

Ano lidi to zaplatí tak jako nyní platí zateplení, tepelné čerpadlo, podlahovku, rekuperaci, úspornější okna, vyšší stavbu, aby se vešla podlahová izolace, předokenní žaluzie, apod... FVE už je jen pár set tisíc navíc.

Bobe, už nikdo nezabrání tomu, aby fotovoltaika dávala celosvětově přes 50 % veškeré elektřiny lidstvu.

Elon Musk to odhaduje, v dlouhém časovém horizontu, až na 90%.

Jako sluníčko dodává miliony let energii pro růst 99% veškeré vegetace (samozřejmě plus voda a CO2) na Zemi,

tak nakonec bude dodávat i drtivou většinu veškeré elektřiny.

To Jarda 21. květen 2025, 08:08

Já problém s odchylkou nemám a nemá ji ani můj obchodník se mnou. Já jsem velmi předvídatelný odběratel elektřiny s cca stejnou spotřebou po celý rok a každý den a hodinu. Mimo jiné proto, že elektřinou netopím a zatím nemám FVE.

Trochu mám problém s tím, že přispívám (i po zlepšení predikce u obchodníků) cca částkou 10 €/MWh na regulační odchylky způsobené převážně těmi, kteří na ně přispívají méně, než já.

Čím více záporné či nízké ceny bude mít přínos v zaujetí schopných podnikatelů, ať je to jakýmikoli způsoby, toho bych se bál ze všeho nejmíň, horší by to bylo naopak. Zajímalo by mě jak je to z realizací dalších našich velkých již vytipovaných přečerpávaček, jejíž nemalým přínosem není jen plné najetí v krátkém časovém rozmezí, ale zároveň v přínosu sucha či naopak v opačném ohrožení. Ono to chce nějaký čas než se tato rozbouřená hladina uklidní. Horší to bude mít ten nový reaktor v Dukovanech, Kdy nejde srovnávat s efektivitou těch již zaplacených stávajících, o které se mnozí snaží včetně těchto stránek. Disponujeme spousty oborníky ve využití jádra a byla by škoda toho nevyužit v dotažení našich vývojových typech k dosažení k jejich uplatnění v prodejnost kdekoliv ve světě. Jestliže dokázali Číňané vzkřísit výzkum mnohem výhodnějších po všech stránkách thoriových modelů, kdy to v minulosti i Američani vzdali, tak nám nikdo nemůže bránit jít v budoucnu i touto výzkumnou cestou. Kdo dřív dává dvakrát dává.

Z grafu výroby je jasně patrné, že nedostatečně snížily výkon ostatní zdroje = jaderné pokles výroby pouze jen o 250 MW, uhelné snížení výkonu o 600 MW. Na flexibilitě výroby je potřeba ještě hodně zapracovat. Už v roce 2030 by měly u nás FVE vyrábět výkonem 6000 MW.

Z grafu je jasně patrné, že nedostatečně snížily výkon solární elektrárny. Jaderné elektrárny mají typicky svojí výrobu prodanou dlouho dopředu, tak nic snižovat nemusí, pokud za to nedostanou odpovídajícím způsobem zaplaceno, např. přes SVR, ale ČEPS má stanovený limit, jaký regulační výkon může jeden zdroj poskytovat.

Emile, v budoucnu budou muset snižovat svůj výkon mnohem výrazněni i jaderné elektrárny (na grafu Francie to vidíme každý víkend, pravidelně dochází ke snížení výkonu JE ze zimních maxim 52 GW na pouhých 27 GW), prodej elektřiny dlouho dopředu budou přes jarní a letní měsíce minimální. I JE se budou muset více přizpůsobit FVE. Z aktuálního výkonu FVE v poledních hodinách 3000 MW připadá na samovýrobce už většina cca 1700 MW, přebytky z těchto FVE se vykupují za cenu 20 €/MWh. Této ceně nemohou nové bloky JE ani náhodou konkurovat.

Těžko můžete věštit budoucnost když nechápete ani současnost, Bláho.

Emile, není třeba věštit, na pochopení stačí elementární logika a odložení ideologických brýlí (=klimatická úzkost, nebezpečný CO2, plnění i nesmyslných direktiv).

Prostě ve světě nejvíce a nejrychleji rostou FVE a VtE, jak jsem zde demonstroval na údajích z 21. století, bude NUTNO se tomu přizpůsobit nebo alespoň to vzít v úvahu...

Elementární logika právě říká, že "budou muset snižovat svůj výkon" zdroje, které na trhu v danou chvíli uplatnění nenajdou, a to nejsou jaderné elektrárny, které nemají žádný problém prodat elektřinu dávno dopředu. "Bude NUTNO se tomu přizpůsobit nebo alespoň to vzít v úvahu".

Jistěěě!

Výrobu je třeba přizpůsobovat náhodným výkyvům výroby občasných zdrojů a nikdy jinak!!!

Stabilita špatná, náhodné výkyvy dobré!!!

Výrobu je potřeba přizpůsobovat podle nejlevnějších zdrojů a to jsou jednoznačně přebytky od samovýrobců FVE cca 20 €/MWh. O těchto cenách si mohou všechny ostatní zdroje jen nechat zdát.

Tak to je pořád minimálně o 20 €/MWh víc než jsou marginální náklady jaderné elektrárny, Bláho. Nehledě na fakt který neustále ignorujete, že FVE neprodávají baseload, takže v době v době kdy jaderná elektrárna tu elektřinu prodala jí nijak konkurovat nemohly.

Co jste to napsal za nesmysl, Emile?

Někomu kdo nechápe princip merit-orderu a marginálních nákladů to jako nesmysl připadat může, to připouštím. Na druhou stranu je smutné, že se takoví lidé k tomuto tématu vůbec vyjadřují.

Když někdo neovládá elementární matematiku že 0+20EUR=20EUR a že marginální náklady JE nejsou ani zdaleka =0, tak diskuse je zbytečná, Emile.

Že "0+20EUR=20EUR" vůbec nikdo ani náznakem nezpochybňoval, Vaněčku, to jste zjevně opět nepochopil o čem je řeč, a marginální náklady JE mohou být snadno i záporné. Je totiž levnější elektrárnu nechat běžet než ji vypínat a za pár hodin zase zapínat. Termín odstávky je často stejně dopředu daný, takže na palivu se potom neušetří vůbec nic, emisní povolenky elektrárna neplatí, a ostatní náklady musí platit stejně, ať je zapnutá nebo vypnutá. Takže s tím svým "marginální náklady JE nejsou ani zdaleka =0" jste úplně mimo jako vždy.

Emile, mohu s Vámi souhlasit, že marginální náklady Dukovan 2 budou i nulové (když se nové Dukovany nepostaví) a současně se ušetří i obrovské množství investičních prostředků.

A když se ty peníze investují do něčeho rozumného v rámci 4. průmyslové revoluce, tak ty peníze určené pro nepostavené Dukovany 2 budou i mnohem větší hromadu peněz vydělávat.

Klasika, argumenty Vaněčkovi došly, začíná překrucování, odvádění řeči jinam a podsouvání jím vymyšlených tvrzení, snažící se zakrýt fakt že Vaněček diskutuje o věcech kterým absolutně nerozumí.

Některé Emilovy "úvahy" lze pouze ironizovat nebo si z nich přímo dělat legraci.

Když se snažíte diskutovat o tématech, o kterých zjevně nemáte ani páru, tak vám ani nic jiného nezbývá...

Ostatní elektrárny nemohou snížit jen na několik hodin svůj výkon pod provozní minimum. Když už pomineme finanční ztráty, snížení účinnosti a u fosilních i větší emise na vyrobenou jednotku elektřiny.

Ony by pak (po vypnutí) nestačily naběhnout na výkon, který potřebujeme po západu slunce ve večerní špičce.

Neumí to ani většina paroplynek (naší největší to trvá z 0 na 100% nejméně den). Umí to elektrárny plynové, ale ty mají účinnost jen cca 30%. To znamená vysoká spotřeba plynu, více emisí, drahá elektřina.

Pro fotovoltaiku s bateriovou akumulací to není žádný problém, Bobe.

My máme (někdo v okolí má) akumulaci celostátně v množství se alespoň vzdáleně blížicímu plné výrobě FVE na několik hodin, nebo naopak pro spotřebu od cca 18 do 7 hodin příštího dne?

Proč? protože to Bob chce?

Takových mikrogridů jsou desítky tisíc všude možně okolo a spokojeně si fungují. Kolem jednoho často jezdím, je to silniční radar s ukazatelem rychlosti, který je úplně off-grid a čistě na solární pohon s baterkou.

Ale jako bych Bobečka slyšel: "Když to není není celá země, tak to neplatí."

A kdyby taková země nějaká poblíž byla, vymyslel by si jinou svou pošahanou podmínku, třeba že to musí být celý kontinent, že baterka musí být na týden, ...

Proč? Protože fotovoltaika se buduje ve výkonech odpovídající celostátnímu příkonu a dokonce jeho násobkům. Už nyní je často ten výkon tak velký, že ho celý stát není schopen spotřebovat a akumulace za potřebami ty přebytky pojmout řádově zaostává.

Pro p. Veselého: To je sice hezké, že to ve speciálních případech funguje. Třeba hodinky dnes také mohou v podstatě fungovat jen na solární energii. Ale říká to něco o tom, že na FVE, nebo většinově na FVE (včetně integrálních akumulátorů) může fungovat velká (státní) energetika v naší oblasti?

O tom, jak vyřešit akumulaci z léta na zimu jsme se sice nebavili, ale když jinak nedáte, můžete začít vymýšlet levná a nenáročná řešení konverze solární záření - elektřina - dlouhodobá akumulace - elektřina s velkou účinností nejpíše popírající fyzikální zákony počínaje tím o zachování energie a konče tím o zákonitém vzrůstu entropie při každé další konverzi.

@Bob: V reálu je ta "velká energetika" jednodušší a levnější na řízení, je tam mnohem více možností, co se dá dělat, spotřeba je předvídatelnější a nemění se tak rychle, ...

A díky za potvrzení mých slov, už je tady sezónní akumulace, nová podmínka, kterou jste si vymyslel. Nějaké další Bobky?

To Jan Veselý 16. květen 2025, 08:39

To snad nemyslíte vážně, že Váš příklad: řízení napájení radaru je složitější, než řízení "velké energetiky" (tedy veřejné sítě)?

Řízení "velké energetiky" (neplést s velkými zdroji energie) je jedním z vůbec nejsložitějších zadání dnešní doby. Zvláště, když se skládá z mnoha malých zdrojů energie.

Spotřeba je stále stejně předvídatelná, jako před nástupem FVE a VtE. Ale nyní na to máme daleko lepší nástroje (mimo jiné "hrubou" výpočetní kapacitu). Co je daleko méně předvídatelné jsou výrobci typu VtE a FVE a také odběratelé, co jsou současně výrobci s těmito zdroji.

S dlouhodobější akumulací jste začal Vy, cituji: "A kdyby taková země nějaká poblíž byla, vymyslel by si jinou svou pošahanou podmínku, třeba že to musí být celý kontinent, že baterka musí být na týden, ..."

A já na to odpověděl: "O tom, jak vyřešit akumulaci z léta na zimu jsme se sice nebavili, ale když jinak nedáte..."

Takže pro začátek úplně stačí, když nám popíšete, jak v současnosti technicky, ekonomicky a enviromentálně udržitelně vyřešíte zásobování odběratelů dle odběrového diagramu FVE alespoň po dobu 1 dne s průměrnou roční dobou solárního svitu s ohledem na roční dobu a počasí. Napište co a v jakém množství a za kolik bude potřeba k té FVE přidat na 1 kWp instalovaného výkonu a nějaký odhad, kolik pak bude stát ta elektřina.

Teda to je aspon DISKUSE !

Asi nejvic mne zaujala "odpovednost za odchylku".

Uz nekoho napadla otazka, CO JE TO VLASTNE ZA BLBOST ???

Kdyz si obchodnik objedna 100 kWh po 4 Kc (= 400 Kc) a neodebere je, PROC MA ZAPLATIT 4 NEBO 10 TISIC POKUTU ZA ODCHYLKU ???

Vzdyt je to KRAVINA jak RAMPA. KDO TO VYMYSLEL ???

Jestli ma nekdo s FVE platit za odchylku, tak ti co nemaji prubehove mereni by meli platit 10x tolik, protoze jejich odchylka je NAPROSTO NEPREDVIDATELNA!

Platime za jistic, protoze udajne nam elektrarna musi v kterykoliv okamzik dodat plny vykon, i kdybychom zapli vsichni vsechno. JE TO UZ ZAPLACENO ! TAK JAKA ODCHYLKA ???

Kdyz si ťaman objedna 100 rohliku po 2 Kc do sveho kramku a neproda ani jeden, ma 200 Kc skodu. Kdo mu zaplati odpovednost za odchylku ? Zakaznik? Zitra budou rohliky po 70 za kus ? Nebo napred zaplať 100 Kc z odpovednosti za odchylku a pak si muzes vzit jeden rohlik po 3 Kc ?

Firma A z Prahy si objedna od firmy B z Olomouce zbozi a chce ho mit u sebe v patek do 12:00. Dopravce s kamionem prevezme zasilku a vyrazi. A ono ejhle ! Bouracka na dalnici a on tam uvizne na 5 hodin. Tudiz dopravce dojede o 5 hodin pozdeji. KDO ZAPLATI firme A odpovednost za odchylku? Firma B? Dopravce? Ze by to tam treba dovezl zadarmo, nebo jeste zaplatil flastra 10x vyssiho nez samotna cena dopravy?

Vzdyt ta samotna myslenka o odchylce je naprosto zvracena! Kdopak na tom vlastne vydelava??? Ktery chudak?

Je to podobna blbost, jako kdyz ma firma o 101 zamestnancich platit dvacetinasobek televiznich poplatku, BYŤ NEMAJI VE FABRICE JEDINOU TELEVIZI ! Vlastne pardon - vsichni zamestnanci maji chytry telefon a misto prace na mašině čumi v telefonu na televizi (a jeste k tomu na tu "verejnopravni". MAJÍ MOŽNOST ! Tak plaťte!!!

Nad 500 zamestnacu 100 nasobek! A pritom vsichni tito zamestnanci musi mit poplatky zaplacene sami za sebe.

Nikdo delat nechce a vsichni chteji jen dojit!

Chce se mi zvracet.

Elektřina nejsou rohlíky!

Jednak musíte jít u průměrného obchodníka o několik řádů výše.

Takže co se stane, když si obchodník objedná na danou 1/4 hodinu 100 MWh (a je úplně jedno za kolik) a pak se ta elektřina nepotřebuje, nebo si naopak objedná o 100 MWh méně:

Výrobce(i) dodá(jí), kolik bylo nakoupeno a síť se při větším nesouladu výroba-spotřeba zhroutí, nastane blackout. Tomu je potřeba zabránit a proto ty velké pokuty.

Mimochodem to platí i pro odběratele na VN: na každý měsíc si nakupují dopředu rezervovanou kapacitu, a pokud ji i na 1/4 hodinu překročí, platí vysoké pokuty.

Za stabilitu sítě neodpovídá obchodník, ale distributoři a ČEPS. I když se jim podaří (menší) nerovnováhu "ukočírovat" tak to má značné náklady. Na druhou stranu oni nemají přímý vztah s výrobci, nebo obchodníky ohledně silovky. Oni musí "tlačit" primárně na obchodníky, případně výrobce a spotřebitele, aby tu rovnováhu udržovali. Co se týká spotřebitelů a drobných výrobců na NN, za ně odpovědnost za odchylku přebírá obchodník. Také proto uzavíráte ne smlouvu na dodávku elektřiny, ale za sdružené služby dodávky elektřiny, kde jednou částí je právě přebírání odpovědnosti za odchylku.

Přidávám dva odkazy. jeden krátký a jednoduchý a druhý komplexní, který se týká i problematiky nedávného blackoutu ve Španělsku:

energie.cz/stabilita-site-byznys-za-20-miliard

vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2007/cislo-1/stabilita-elektrizacni-soustavy.html

Diky za odkazy.

Ja chapu potrebu stabilitu site a rovnivahu nezi vyrobou a spotrebou. Nicmene si myslim, ze ackoliv kazda "akce" nebo zasah do systemu vyzaduje jakesi usili, prijdou mi vysoke pokuty za odchylku ponekud zvracene - tedy vzhledem k jakesi nepredvidatelnosti chovani odberatelu.

Muj dodavatel nemuze dopredu vedet, kolikrat si budu dnes varit kafe a jestli se rozhodnu zrovna dnes zapnout cirkulu na cely den.

U firmy kde delam - nikdo nevi dopredu, kolikrat denne budeme zapinat stroje (jestli 2x nebo 100x a uz vubec ne, jestli pujdeme do prace i v sobotu, kdyz jinak v sobotu nechodime.

Ano - bude to odchylka a "nekdo ji musi resit". Ale je rozdil, jestli k tomu reseni musim zvednout zadek za 100 Kc nebo za 100.000 Kc (za trest za to, ze je zrovna nedele).

Navic bych rekl, ze jsem cetl nebo slysel (myslim od Deltagreen), ze pokuty za odchylku se zvedly nekolikanasobne od nejakeho data. Copak se asi muselo z niceho nic nekolikanasobne prodrazit? Nekoho vyplata? Sotva. Spis nejake firme zisk.

Váš dodavatel nepotřebuje vědět kolikrát si budete vařit kafe nebo jestli se rozhodnete něco zapnout, jemu úplně stačí vědět jak se bude chovat celý jeho zákaznický kmen, ve kterém se chování jednotivce docela spolehlivě ztratí.

A nejde o pokutu, jde o to že kvůli každé odchylce musí být někde připravená nějaká elektrárna tu odchylku téměř okamžitě vyrovnat, což je výrazně dražší než když se to ví dopředu.