Sněmovna možná zakáže používání zařízení na maření přebytečné energie

Rozumné. A mohli by současně s tím taky konečně novelizovat fyzikální zákony. Aby konečně přestalo platit, že výroba a spotřeba u elektřiny musí být v jednom okamžiku v rovnováze.

Použití těch mařičů asi není proto, že by ČEPS nějak zásadně bavilo platit někomu za podobnou službu. Ale protože je v té chvíli prostě zdrojů v síti příliš moc.

Aby nějak sáhli starým FVE (které mají provozní podporu) na právo vyrábět i v době záporných cen, na to nemají koule. Ale zakázat používání zařízení, která vznikla v důsledku těch nesmyslně nastavených provozních podpor, to udělají snadno.

Ono by stačilo na dálku pomocí HDO zapnout bojlery podle potřeby a nějaké mařiče by nebyly potřeba. Jenže HDO je předem dané na několik let dopředu.

HDO mají pod palcem distributoři. Výkonovou rovnováhu řeší ČEPS.

Navíc by se musely změnit podmínky poskytování pro ty tarify s HDO. Je tam, že časy jsou předem známé. A navíc je tam zajištěno i to, že to budou nějaké souvislé bloky, ne spínání po krátkých časových úsecích.

Ano, bylo by fajn to umět využit. Ale není to asi tak přímočaré, jak by se na první pohled mohlo zdát, řekl bych.

Další věc je, jak velký další odběr by to způsobilo. Pokud už jsou totiž ty bojlery nahřáté (např. ráno, kdy většinou NT končí), tak by byl vliv opětovného zapnutí NT nad rámec doby minimální.

Statisticky s pravděpodobností není zase takový problém vypozorovat kolik musím v danou dobu zapnout na dálku bojlerů, aby to dalo požadovaný výsledek. A ano musely by se změnit podmínky pro tarify HDO, což je ale pouze administrativní záležitost, takže kdyby se chtělo, tak by to šlo.

@Petr prochaska 21. únor 2025, 08:12

Ono by pro začátek myslím stačilo, když by byl "zvýhodněný" tarif pro průběhové měření na odběr mimo špičku.

Věřím, že při minimu nákladů by to přineslo pozitivní změny.

To Jarda 21. únor 2025, 10:59

S průběhovým měřením (chytrými elměry) jsou ty možnosti samozřejmě větší a doufám, že nové "tarify" se po jejich masové instalaci od letoška brzo potom objeví.

Ovšem to, co žádáte, tu už máme nejméně 40 let. Jmenuje se to NT a HDO (nepotřebujete ani průběhové měření, stačí tvojtarifní elměr) a byli jsme v tom světovými průkopníky.

To Jarda 21. únor 2025, 10:59

S průběhovým měřením (chytrými elměry) jsou ty možnosti samozřejmě větší a doufám, že nové "tarify" se po jejich masové instalaci od letoška brzo potom objeví.

Ovšem to, co žádáte, tu už máme nejméně 40 let. Jmenuje se to NT a HDO (nepotřebujete ani průběhové měření, stačí tvojtarifní elměr) a byli jsme v tom světovými průkopníky.

@Bob 21. únor 2025, 11:15

Ne, to co žádám, tu opravdu není 40 let.

Ano, máme tu sice HDO, ale to "zamrzlo" v době asi před těmi 40 lety.

Tenkrát to možná bylo průkopnické, ale od té doby se energetika posunula.

Pokud mám NT v časech 18-21 a 1-6, bez možnosti vzdálené změny, tak je to na nějaké chytré řízení nepoužitelné.

Však jsem taky netvrdil, že je to moc chytré a že to nejde udělat lépe. Ale Váš požadavek (s vynecháním nepotřebného průběhového měření) "zvýhodněný" tarif pro odběr mimo špičku" to splňuje.

Jak se to využívá, je už věc druhá. Proti tomu, aby někdo dal NT i ve špičce žádné chytré měření nepomůže. Zjevně s našimi uhelnými elektrárnami a zatím přebytkem výroby není problém dát NT někomu i v době špičky. Ovšem většina odběratelů určitě NT v době špičky nemá. Ona to taky není jen otázka výrobních zdrojů, ale i rovnoměrného zatížení sítě.

@Bob 21. únor 2025, 13:28

Tak buď jsou hodiny 18-21 mimo špičku a nebo nesplňuje, vybrat si můžete sám.

Technologie to splňuje, čas 18-21 zrovna moc ne, ale čas se dá jednoduše změnit. Kvůli tomu není potřeba nová technologie (chytré elměry a nové tarify).

@Bob 22. únor 2025, 15:36

Já si pod pojmem "jednoduše změnit" rozhodně nepředstavuji, že musí přijet technik a vyměnit mi elektroměr, protože ten čas tam je pevně nastaven a nejde dálkově měnit.

Potvrzeno přímo technikem ČEZd, nový elektroměr z roku 2023.

A pokud to technologie umí, jak tvrdíte, pak nechápu, proč se to již dávno nepoužívá, asi to síť nepotřebuje:-)

Technologie HDO to dávno umí, dálkově nejméně 30 let. Proč Vám tam dali technologii starou cca 50 let nevím. Všichni, které znám mají HDO na dálkové povely.

K času Vašeho NT jsem psal už 21. únor 2025, 13:28. Jako obvykle máte problémy se čtením a pochopením psaného textu.

Zase odvádíte pozornost: šlo o tento Váš výrok: "stačilo, když by byl "zvýhodněný" tarif pro průběhové měření na odběr mimo špičku."

Zvýhodněný tarif pro odběr mimo špičku tu máme už dávno a nepotřebujeme k tomu ani průběhové měření.

Jirka94535 20. únor 2025, 19:14 píše, že v případě FVE spíná NT přímo chytrý elměr.

@Bob 22. únor 2025, 17:27

No jelikož mám HDO přímo z elektroměru s průběhovým měřením a GSM přenosem, tak to opravdu není 50let stará technologie:-)

To asi neznáte žádné majitele FVE, kteří to mají stejně.

Již po několikáte ukazujte, že ačkoliv tvrdíte, že jste z oboru, tak nemáte základní znalosti.

Jasně jsem vám ukázal, že HDO a NT nemusí zajišťovat odběry mimo špičku o přesměrování spotřeby do doby nadbytku z OZE ani nemluvě.

Sice můžete zase tvrdit, že jsem asi jediný v republice, ale věřte, že opravu nejsem:-D

No právě: máte GSM přenos dat elměru. Tak mi netvrďte, že není možno dálkově pomocí GSM přenastavit čas HDO a musí Vám kvůli tomu měnit elměr.

Kromě toho znovu: HDO umí nastavit NT na dobu mimo odběrovou špičku dálkově už nejméně 30 let.

@Bob 23. únor 2025, 11:08

Ano, to vám tvrdím, protože to je pravda.

Staré HDO to umělo, ale nový elektroměr to neumí.

U nás mají i OM s FVE dálkové ovládaní času NT.

Většina elměrů s průběhovým měřením (měření C1 a C2) umožňuje přímo blokování spotřebičů na dálku. To logicky znamená, že i dálkové nastavení doby NT, protože blokovat se může jen po dobu VT a zbytek je pak NT.

Jestliže Vám nainstalovali k FVE měření C3, které to pravděpodobně neumí a tak jste se technicky dostal o těch cca 50 let zpět, stěžujte si u svého distributora. Velice o tom pochybuji, nedávalo by to smysl, a pokud vím, měření C3 se u dvojtarifů nikdy nepoužívalo. C3 je určeno jen pro jednotarif.

I když, pokud si dobře pamatuji, tak i před těmi cca 50 lety se kvůli jiné době NT nemusel měnit elměr, ale jen musel přijet technik, který pootočil mechanický kotouček spínání NT.

Zdroj: reflex.cz/clanek/radce/128993/kdo-ma-narok-na-chytre-mereni-a-co-zakaznikovi-prinese

@Bob 23. únor 2025, 14:35

Hezky jste vysvětlil C měření, ale já mám podle smlouvy B:-)

A proč bych si měl stěžovat, nejsou na tom žádné služby ani tarify založené, tak je mi to jedno:-D

U starého HDO stačilo jen "přehodit příkaz" na místě a nemuselo se nic měnit.

Ovšem typ měření B se používá až pro OM s velkým odběrem, kde není možno použít přímé měření.

Správně byste měl mít měření typu C1, nebo C2. Citát pro měření C:

"odběrných místech s odběrem elektřiny z distribuční soustavy na napěťové hladině do 1 kV, ve kterém je připojena výrobna elektřiny s instalovaným výkonem do 50 kW s přímým měřením"

"Není-li technicky možné nebo ekonomicky únosné měřit elektřinu měřením typu C kategorie C1 nebo C2, použije se měření typu C kategorie C3 nebo měření typu B ..."

"Měřením typu C kategorie C1 nebo C2 může být také měřena elektřina u odběrného místa s vícetarifovým měřením s odběrem elektřiny z distribuční soustavy na napěťové hladině do 1 kV s přímým měřením."

Zdroj: cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/stavajici-pripojeni/změna-typu-mereni

Takže jedině, že máte nějaké sice možné, ale rozhodně ne běžné měření (hlavní elektroměr). Nenapadá mne žádný důvod, proč by Vám měli dávat měření B a jak by to zdůvodnili, když sám píšete, že komunikace je zajištěna přes GSM. A že o tom něco vím, když jsem měl na starost několik desítek OM a B měla jen OM s vysokou spotřebou a nebo na VN.

@Bob 23. únor 2025, 18:15

Dobře, tak budu asi muset zavolat na ČEZd a říct jim, že mi dali špatné měření, že mi to tvrdí jeden diskutující na fóru:-)

Prostě to berte jako fakt, že to tak u mně je.

To netvrdí "jeden diskutující na fóru". To určuje vyhláška 350/2020 sb., kterou se všichni musejí řídit.

Zdroj: zakonyprolidi.cz/cs/2020-359

Nicméně je jeden možný důvod, proč Vám dali měření B: Instalační firma, co Vám dodala FVE Vás "natáhla" a nainstalovala zbytečně drahé měřící transformátory (ty platí majitel OM) a pak distribuční společnost v souladu s vyhláškou mohla nainstalovat měření B.

Ale technicky je to zbytečné, při Vaší výrobě a spotřebě (hodnotě hlavního jističe) se normálně používá přímé měření, kdy elektřina prochází přímo přes elektroměr.

B se používá někde nad 3*63A, protože pro takové proudy se elměry už nevyrábějí.

@Bob 24. únor 2025, 11:53

Pak ovšem tuto vyhlášku asi nezná ČEZd:-D

Žádná instalační firma mě nenatáhla, měřící trafa k elměru žádné nemám, jedu klasické přímé měření.

Ale možná si distributor instaluje co chce, kdo ví:-D

Další možnost je, že to mají špatně ve smlouvě a v portálu ČEZd, kdo ví?:-)

Jestli je pravda, co píšete, tak máte připojení v rozporu s vyhláškou. Doporučuji Vám přečíst si §4.

@Bob 24. únor 2025, 14:04

To si samozřejmě myslet můžete.

Já si budu myslet, že ČEZd ví co dělá.

Každopádně je celkem jedno jestli mám měření B nebo C, nic to ve výsledku nemění.

U měřáků k FVE, kde jsou přetoky, je vysoký a nízký tarif přepínán přímo v hodinách. HDO je ponecháno k dálkovému vypnutí přetoků kdyby teklo do bot. Takto jsem byl instruován při výměně hodin a připojování nové FVE k RD před necelým rokem.

1) HDO má své limity dané legislativou - počet hodin NT, počet bloků ve dni.

2)Dnes mají distributoři většinou časy NT koncentrované do poledních a popoledních hodin, kdy je osvit nejvyšší

3)Reálný výkon na spotřebičích, které ovládá HDO a dalších prvky spínající NT a VT je dnes v porovnání s nárůstem instalovaného výkonu FVE již docela malý a část zákazníků, kteří HDO měli si dnes svou spotřebu saturuje právě svou vlastní FVE

4) Připnutý výkon na HDO vykazuje poměrně rychlý pokles, bojler je dobitý většinou do hodiny

A proč tu nerovnováhu neřeší u toho, kdo ji způsobuje, tedy nepredikovatelné FVE? Politici jsou srabi, místo aby řekli pravdu a řešili problém, vymýšlejí nesmysly. Fyzikální zákony jim na ty jejich stejně kašlou.

Stejnou nerovnováhu najdete i na odběrové straně a tam to řeší odběrové stupně, to neva? A mařiče jsou použity v méně než 1% doby, ale je to paradox když ty hračky /OZE/, ketré nic nevyrobí/dle příznivců výroby ele z páry/ jsou najednou příčinou nadvýrob a stále se nekoná ten předvídany blackout

zavani to zase cernotou, pokud tisk uvadi, ze maric je zaplacen za rok az dva. To by se vyplatilo investovat i CEPSu

Vláda by měla podporovat bateriová úložiště a ne mařiče.

A taky nepodporovat výstavbu dalších gigawat „holých“ FVE a větrníků. U větrníků dokonce s provozní dotací.

U toho HDO by šlo zkrátit a časově posunout pevně dané časy nízkého tarifu a se zbytkem „cvičit“ podle potřeby. Tělesu v bojleru nevadí krátké doby zapnutí. Moderní využitelnost tak omezuje princip kódování HDO, který vycházel z možností zubového generátoru, kterým býval generován. Samozřejmě, že by to souviselo s legislativou, aby spotřebitel nemohl být okrádán nižším součtem doby nízkého tarifu a aby neplatil horentní nájem za chytrý elektroměr, který by mu v registrech hlídal ty doby tarifů a který by měl třeba wifi rozhraní. Jestliže každá FVE už má na výstupu střídač, dal by se součtový výkon s daleko nejnižšími náklady stabilizovat v nějakém rozmezí dálkovým řízením měničů. Je to jen otázka legislativy a SW těch měničů, které nemusí jen tupě fungovat podle MPPT.

@Josef Sedlák 21. únor 2025, 14:51

Rychlé změny v HDO by nevadily spirále, ale nejspíš by to moc nechutnalo stykači, který ji spíná:-)

A co se týká FVE, tak každá větší nad 100kWp má povinně dispečerské řízení, takže distribuční společnost má přesné údaje o jejím stavu a může ji nejen odstavit, ale také její výkon regulovat.

Chtěl bych znát odpověď na otázku, proč se žádosti o připojení mařičů tak rozšířily právě v ČR. Jinde v Evropě to není. Co je za tím? Špatná legislativa? Nelogický způsob řízení sítě? Nebo nějaký skrytý dotační titul? Nebo spekulují na to připojení, aby místo toho postavili soláry?

Protože Kocourkov. A vyžírkové toho chtějí využít.

Ale prapůvod je jinde, popsal to Mex v prvém diskusním příspěvku.

Už 15 let vědí, že takové věci nastanou, ale u nás nic nedělají.

A když jim k tomu starému tunelu naskočily další 2 GW fotovoltaiky na střechách, které nemají pod kontrolou (a za další roky to budou další 2 , 4, 6, 10, 20 GW) tak jsme na tom v našem Kocourkově tak, jak to je.

V Německu vědí, že teď mají 100 GW fotovoltaiky a za x let budou mít 200 GW fotovoltaiky, podívejte se na Čínu, USA, Indii, Brazilii, .. jak to všude roste, VŠUDE S TÍM POČÍTAJÍ a dělají racionální opatření,

podívejte se na přírůstky OZE ve světě (jsou desetinásobné ve vyrobené elektřině! vůči celosvětovým přírůstkům uhlí, plynu i jádra)- viz report IEA

Když jsem to tu před lety tvrdil, že to nastane, tak místní experti se smáli, "to není možné".

Ne není to možné, je to jisté!

A je to "právě v ČR"? Máte informace jak je to jinde? Jestli to tam třeba neprovozují přímo správci přenosové nebo distribuční sítě?

Že musí být rovnováha mezi výrobou a spotřebou jistě platí i tam. A jistě i tam se občas stane, že je třeba zvednou spotřebu.