Nizozemsko letos kvůli solárům čeká 400 až 1000 hodin se zápornou cenou elektřiny

Pokial je to dotovane, resp. maju pevnu garantovanu vykupnu cenu tak im je jedno ked bude cena aj -1000€ na spote. Ale nemat garantovanu cenu vykupu tj. dotacny program tak by nikto nepostavil jediny solarny panel.

Vy nevíte, co je to net metering. Ten je výborný, když se v dané zemi fotovoltaika rozjíždí. V Nizozemí dlouho nestavěli FVE, byly drahé. Teprve těsně před roke 2020 začala rychle rostoucí výstavba FVE zde. A teď, když to spočítáte na počet obyvatel, tak předhonili i Německo.

Takže je jasné že potřebují zrušit net metering aby si lidé v mnohem větším měřítku pořizovali bateriovou akumulaci (jako se to děje v ČR).

Když budou mít víc baterek a zruší net metering, nebudou mít žádné problémy a budou mít krásnou, čistou levnou elektřinu.

Pokud jim ty baterky spadnou z nebe tak jistě. Pokud si je budou muset koupit, tak už ta elektřina zase tak úžasně levná nebude, když se tam ten náklad započte. :-)

Ale bude "krásná".

Myslíte to skutečně vážně? Krásnou, čistou a levnou? Možná od instalace, ale ne při výrobě...

Co se Vám na výrobě fotovoltaických panelů nebo bateriích LiFePO4 nelíbí? Vše je kompletně recyklovatelné, na rozdíl od jiných technologií (třeba jaderné elektrárny).

čistý, udržitelný, obnovitelný rozvoj.

Která jiná technologie to má?

Dělám v servisu FVE a nejvíce potíží, tedy cca 90% je u instalací s baterií. Teď teprve po 1-2 letech provozu zjišťuji uživatelé odvrácenou tvář, zejména když původní instalační firma to zabalila a nikdo jim nechce pomoci v potížích a když, tak za nehorázné peníze a přitom bez záruk. Zejména zákazníci s vysokonapěťovými sériovými bateriovymi systémy(těch je naprostá většina) by vám mohli vyprávět příběhy jak to je s tim bezúdržbovým provozem ? znám i pár zákazníků co si nakonec museli koupit pěkně za své kompletně celý bateriovy systém nový protože s tím starým už nešlo nic provést a to po cca roce provozu. A v ČR například recyklační linka na LiFePo baterie v potřebném měřítku není, není to rentabilni, takže se to bude muset zase cvakat z veřejných prostředků. A jinak lithium bylo je a bude toxické až do konce tohoto vesmíru, jenomže ho bude o několik řádů více než jaderného odpadu. Takže až se tu za 20-30 let objeví jiné formy ukládání a výroby EE tak ty země které vsadili na elektromobilitu a velká bateriová úložiště, budou jen blbě čumět kam s tím.

To Filip Kopa. Skutečnost, že u nás výstavba bateriových úložišť nefunguje nebo funguje špatně, není problém baterií. Co si tak pamatuji, tak pár příkladů, kdy to dopadlo mnohem líp bych dal z hlavy. Třeba Fenix Jeseník, kde jim to zlepšuje produktivitu odstraněním ztrát při výrobě při mikrovýpadcích, Malfini Ostrava...

To, co píšete o lithiu je zjevný nesmysl. je to běžná surovina. Použíná se v mnoha aplikacích. Například v jaderné energetice, v metalurgii,... tedy nejen pro výrobu baterioných článků. Dá se recyklovat a recykluje se.

Nevím, jak levnou elektřinu mít budou, ale rozhodně bych si to uložil do baterek, než platil za to, že něco vyrábím, že?

No možná nakonec i pro Vás bude lepší a levnější, když tu FVE při nadbytku prostě vypnete.

Když totiž tu FVE hodně předimenzujete (aby vyráběla pokud možno dostatečně i v přechodných obdobích), tak při ideálních (nebo jim blízkých) podmínkách se Vám ta baterie akumulátorů nevybije ani večer a ráno a příští den už nebude kam nabíjet. A v síti o tu elektřinu taky moc zájem nebude, zvláště, když ji budete chtít prodat za vyšší cenu (s amortizací aku).

To by byl samozřejmě ideální výchozí stav pro výrobu zeleného vodíku, potažmo amoniaku. Máte nadvýrobu, baterie taky nabité, dost levné energie, ideální stav pro výrobu levného vodíku na zimu. Pak by se cena vodíku mohla dostat na hodnoty srovnatelné s cenou fosiních paliv. Zatím je příliš vysoká.

Skutečně?

V Německu oceňují OZE elektřinu i s minimální akumulací v aukci na cca 100€/MWh.

A i tak by měly elektro lyzéry nízké % využití. Myslíte si, že za této situace by mohly vyrábět levný vodík? Nebo by jim někdo dodával pod výrobními náklady? A kdo by zaplatil potřebné posílení sítě, respektive platbu za distribuci?

To už bych si spíše dovedl představit už zaplacenou starší JE, která může dodávat téměř nepřetržitě s výjimkou odběrových špiček a plánovaných odstávek přímým vedením do vedle umístěných elektro lyzérů za nějakých 30-40 €/MWh.

To jasně ukazuje, že jsme na samém počátku rozvoje OZ, kdy bude ještě nějakou dobu trvat, než se dostane energetika do rovnovážného, stabilizovaného stavu. Hlavním motorem bude jako vždy ekonomika a ta si s tím dokáže poradit, nově již vznikající technologie jsou toho jasným důkazem. Kdo se zajímá hlouběji o tuto tématiku, moc dobře ví o nabízených možnostech a nově se ukazující. Nic nejde hned.........

Data z eurostatu ukazují, že ta solární elektřina za zápornou cenu vede k nejvyšším cenám (po Irsku) elektřiny pro zákazníka. Dokonce je vyšší než v Německu:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_204/default/table?lang=en

Proto je potřeba stavět bateriová úložiště a elektrolyzéry, aby veškerá vyrobená energie byla smysluplně využitá.

Netmetering může fungovat, jen pokud je těch kolísavých zdrojů málo. To znamená, že nedochází (nebo jen výjimečně a krátkodobě) k záporným cenám. V Nizozemsku je těch solárů evidentně už moc. Instalováno 26 GW a špičkový odběr (navíc v jiné době) pouze 16 GW. Navíc samozřejmě síť je racionálně stavět na 16 GW a ne 26 GW. Takže pak i při rozprostřené výrobě vznikají "úzká místa".

Kromě toho netmetering je ve své podstatě privatizace zisků a socializace nákladů. Pouze se to dalšími úpravami (paušál, omezení množství, apod.) zmírňuje.

Ve své podstatě výrobce dodá do sítě často bezcennou elektřinu (i v době záporné ceny) a potom si nárokuje stejné množství drahé elektřiny (v zimě má stejné množství elektřiny násobně vyšší hodnotu). A ten rozdíl se pak rozpočítá ve formě stálé platby všem odběratelům. Tedy i těm, co FVE nemají, třeba i proto, že jsou nízkopříjmoví. Chudí, nebo ti, co nemají možnost FVE dotují ty bohatší.

Přitom zápornými cenami si FVE samy "podřezávají větev". Sice to poškozuje všechny zdroje, které prodávají na spotu, ale nejvíce právě FVE, protože ty v době záporných cen vyrábějí nejvíce. Pochopitelně při daných nákladech a záporných cenách pak musí zase jindy tu elektřinu zdražit.

Takže záporné ceny neznamenají celkové zlevnění elektřiny, ale hlavně její rozdílnou cenu v různých obdobích. Typicky o to dražší v odběrové špičce (ráno a večer každý den a celé zimní období).

To máte jistě pravdu. Jenomže když každý poslanec a senátor tu elektrárnu má a net-metering využívá, tak se to potom těžko ruší :-).

Tohle je velmi důležitá informace od Holanďanů, cituji:

"Instalovaný výkon solárních elektráren ve výši 26 GW významně převyšuje špičkovou poptávku po elektřině, která je 16 GW".

A chybí jim k fotovoltaice na střechách akumulace.

A energetická soustava jim funguje.

Takže u nás, za současné situace kdy přes 80% střešních instalací jsou s akumulací,

můžeme bez zbytečných obav instalovat do roku 2030 či 2035 15-20 GW fotovoltaiky (která bude mít u sebe i akumulaci).

Ještě před rokem 2040 (kdy možná budou Dukovany 2) se ukáže, že ta nová JE je zbytečná, velmi drahá a vede k vysoké ceně v rámci svého PPA nebo CfD.

Protože v té době už Němci vyřeší rozvoj VtE na moři i postaví potřebná spojení, za 17 let to zvládnou (když se sami nezničí vlivem nátlaku zelených na zvyšování ceny povolenek a předčasné zavírání fungujících starých elektráren). Když zvítězí v letních volbách do EU parlamentu racionalita nad klimatickou hysterií a nesmyslnými regulacemi, tak jsem optimista. V opačném případě očekávám pro nás to nejhoerší...

A ještě bych dodal, že Holanďani mají tlusté kabely do UK, Německa, Belgie a Norska. A jsou známí tím, jak umí být do kšeftu. Oni něco vymyslí.

Já zapomněl, že v UK, Německu, Belgii a Norsku nemají vlastní FVE a v létě v poledne tam nesvítí na rozdíl od Nizozemska slunce. Při takovém přebytku FVE v těch ostatních zemích ani nemusí být bezmračné počasí.

Třeba nyní jede Holandsko v podstatějen OZE a vyváží EE do Velké Británie a do Norska, protože svítí a fouká. Velká Británie je dlouhodobě deficitní. Jenže i tam rostou větrníky a soláry. Až jich tam bude dost, tak budou chtít přebytečnou EE poslat k nám na východ.

Třeba nyní "v podstatějen OZE" až na ten cca třetinový podíl uhlí, plynu, jádra a dalších konvenčních zdrojů, třeba jindy zase "vpodstatějen" neOZE když nefouká a nesvítí.

Aktuálně plyn + uhlí zhruba 8%, což bude asi nutné z důvodu tepláren, navíc hodně vyvážejí. UK importuje z okolních zemí zhruba 8GW. Holandsko má štěstí, že mu stačí přebytky poslat do UK, jinak by muselo omezovat výrobu z OZE.

Není to "zhruba 8%", ve skutečnosti je ten podíl mnohem vyšší, zřejmě ty informace berete z ElectricityMaps, které ale samy uvádějí že nemají k dispozici kompletní data a jen je odhadují. A že je neodhadují dobře je vidět i z více než 100% využití instalovaného výkonu VtE v Nizozemí. ENTSO-E uvádí mnohem nižší výkon než ten odhadovaný ElectricityMaps, takže bych doporučoval řídit se skutečně reportovanými daty a ne nějakými odhady.

No právě, Nizozemí je jedna z nejlépe propojených zemí v Evropě a také země s jedním z nejflexibilnějších výrobních portfolií a stejně mají tolik hodin zápornou cenu. Je vidět, že čeho je moc, toho je prostě příliš.

Jenže vybudovat akumulaci na příkon nějakých 12-15GW je i pro Nizozemsko čiré sci-fi a už vůbec ne v dohledné době. Nebude dostatečná akumulace ani pro ty další, nově budované FVE.

Zkuste alespoň odhadnout cenu takových akumulátorů, sečtěte s cenou FVE a pak můžeme uvažovat, kolik že vlastně ta FV elektřina stojí.

A nepleťte do toho mezinárodní propojení a VtE. V létě v poledne budou mít elektřiny nadbytek i všichni sousedé, nebude kam poslat. A další zdroje se zaručeným odběrem (VtE) to samozřejmě ještě zhorší. I VtE vyrábějí v létě v poledne, takže přebytky a potřeba nejen levnější krátkodobé, ale i extrémně drahé dlouhodobé (přes vodík) akumulace bude o to větší.

A nebo prostě ty elektrárny, co způsobují nahodilé přebytky vypneme. A to bude čím dále tím častěji, protože potřebná akumulace nebude.

Bobe, Nizozemci umí počítat. Veškeré bohatství za ta století mají z kšeftu. Teď jim seberou výhodný net metering, počkají si na podpory baterií a pak až ty zlevní stejně jako FV panely (ty už jsou neskutečně levné), tak je masově nakoupí.

Ty tam nemají Kocourkov (nebo Zvonokosy).

A ty větrníky tam měli odjakživa, zachránily jim území od zaplavení, čím víc fouká tím víc čerpají vodu do kanálů. V zimě tam budou z nich mít nadbytek elektřiny (zase postaví jich hodně až budou levné). Ale větrníky milují.

Moře Nizozemce vycepovalo, o tom žádná. Taky se utkali s Habsburky a neprohráli. Ale k dalším příčinám jejich bohatství nutno přistupovat obezřetně, Holandská východní Indie byla největší kolonií Evropanů, kterou Japonci za války obsadili (a měli k tomu silné hospodářské důvody, např. Royal Dutch Petrol).

Bobe, Nizozemci umí počítat. Veškeré bohatství za ta století mají z kšeftu. Teď jim seberou výhodný net metering, počkají si na podpory baterií a pak až ty zlevní stejně jako FV panely (ty už jsou neskutečně levné), tak je masově nakoupí.

Ty tam nemají Kocourkov (nebo Zvonokosy).

A ty větrníky tam měli odjakživa, zachránily jim území od zaplavení, čím víc fouká tím víc čerpají vodu do kanálů. V zimě tam budou z nich mít nadbytek elektřiny (zase postaví jich hodně až budou levné). Ale větrníky milují.

Nemelte o větrnících na čerpání vody, ty elektřinu nevyrábějí a už vůbec neakumulují.

Raději napište o těch bateriích, případně výrobnách vodíku na výkon 12-15 GW + pro nové OZE.

P.s. I ty akumulátory většinově kupujeme v Číně za stejné peníze, jako Nizozemci.

Proto jsou ty solární panely tak neuvěřitelně levné, že je kupujeme v Číně. Ale mohli bychom třeba dovážet jenom ty křemíkové články a to ostatní (=95% celkové váhy) vyrobit zde (sklo, hliníkový rám, SiC střídače). Ale protože máme energie zde v EU tak drahé, tak nejsme konkurence schopní a jsme zcela závislí na dovozu přes tisíce kilometrů z Číny.

Drahé energie přinesly obrovský zisk pár energetickým firmám, pár lidí je moc spokojeno, ale nadělaly se obrovské škody celé EU ekonomice.

To musí být ve vedení evropských výrobců solárních panelů strašní amatéři. V jednom příspěvku se dozvíme, že stačí mít víc baterek a "budou mít krásnou, čistou levnou elektřinu", a v druhém zase "protože máme energie zde v EU tak drahé, nejsme konkurence schopní a jsme zcela závislí na dovozu přes tisíce kilometrů z Číny". Přitom by těm výrobcům solárních panelů podle Vaněčka stačilo "mít víc baterek" a mohli by vesele vyrábět i v Evropě z vlastnoručně vyrobených panelů, ale oni radši továrny zavřou a odstěhují se jinam. Nebo že by to byly zase jen další Vaněčkovy pohádky?

Takovéto kecy snad nestojí ani za komentář. Zvláště když jsou od lidí, kteří chválili a obhajovali vysoké ceny energií, neboť prý akciová korporace není žádná "utility" a musí prodávat za spekulativní ceny neboť se musí chovat jako "řádný hospodář".

A teď jsou zděšení z toho že cena elektřiny teď v zimním období padá, protože cena uhlíkových povolenek padá a vysoká cena PPA z nové JE bude neudržitelná.

A v létě to bude ještě níže, když s tím zase něco neudělají, že Emile 16:37?

1) Kde jsem "chválil a obhajoval vysoké ceny energií, vy lháři? Dodržování platných zákonů není žádné chválení ani obhajování vysokých cen energií!

2) To údajné "zděšení" jste si taky vymyslel, já jsem ten poslední kdo by byl "zděšený" z poklesu cen elektřiny, nemám k tomu vůbec žádný důvod.

3) Jako obvykle, když Vaněčkovi zcela chybí argumenty k diskutovanému tématu a ukáže se jak si protiřečí a vymýšlí si zjevné nesmysly, začne podsouvat ostatním jím vymyšlená tvzrení a mlít nesmysly o jaderných elektrárnách, o kterých tu dosud vůbec nikdo nic nepsal. Ale má to aspoň tu výhodu, že se každý čtenář může přesvědčit, co je Vaněček zač.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Ale samozřejmě, všechno to strašení pochází od těch, kterí se bojí o zisky z fosilních komodit plus se k nim přidávají ti, kteří se nechají z neznalosti strhnout. Vzpomeňte si, kolikrát za tu dobu pořád někdo vyhrožoval, že když v Německu naroste výroba z OZE nědřív na 15%, pak 25, posledně to bylo tuším 85%, tak nastane obrovský blackout. Copak jsou ti energetici tak hloupí, aby si to neuhlídali?

Nizozemci nejsou hloupí. Určitě už staví bateriová úložiště a brzy začne i výroba vodíku. V Nizozemsku je dost plynových terminálů na CNG. H2 se dá přimíchávat do CNG až asi do výše 4% bez úprav. Stabilizovat síť znamená stabilizovat i spotové ceny, jde o problém dobře řešitený a i ekonomicky to dává smysl. Návratnost úložišť je poměrně rychlá. H2 tam je, vzhledem k poměrně vysoké ceně z důvodu vysoké pořizovací ceny eletrolyzérů a jejich účinnosti, horší návratnost, ale jakmile se výroba rozjede a budou přibývat kapacity, půjde cena dolů.

Jak to vypadá v Nizozemsku si můžete přečíst třeba zde:

Blackoutem za udržitelnost. Utrechtu došla elektřina, pro auta bude na příděl

https:§§www.idnes.cz§auto§zpravodajstvi§utrecht-nizozemsko-sit-kapacita-nabijecky-mobilita.A240203_185325_automoto_dohr

Moc se jim to stabilizovat nedaří.