Počet hodin se zápornou cenou elektřiny v Evropě prudce roste

Už by se měli energetici starých zdrojů výroby elektřiny probudit, podívat se jak je to ve světě a uvědomit si OBROVSKOU SÍLU FOTOVOLTAICKÉ přímé přeměny sluneční energie v energii elektrickou.

Místo dřívějšího podceňování a současných keců proč to nebo ono néééjde, konečně vzít budoucí, celosvětově největší zdroj výroby elektřiny, vážně.

Tečka.

Spíše byste se měl probudit Vy.

K čemu ta síla je, když je v nevhodnou dobu?

Viz. počet hodin se zápornou cenou, který stále roste.

Nic neroste až do nebe - ten další vývoj bude o tom ,že čím dál tím větší část spotřebitelů bude mít možnost dostat slevu na elektřinu a to buďto formou hodinových cen a nebo sdílením. K tomu najede akumulace a nabíjení el. mobilů.

Počet hodin se zápornou cenou bude záviset na provozních podporách v době záporných cen.

I kdyby ty záporné ceny vymizely (jako, že budou ještě dlouho, protože garance na 20 let), tak to nic nezmění na to, že ty FVE budou vyrábět v nevhodnou dobu. Maximálně se záporné ceny změní na velmi malé kladné.

Masová akumulace (nejlépe přímo u FVE) by to teoreticky mohla zlepšit, ale zatím rychleji rostou instalované kapacity FVE, než akumulace, takže situace se dále zhoršuje.

Ďakujeme, pán Vaněček, za pripomenutie OBROVSKEJ SILY fotovoltaiky – najmä tej, ktorá vyrába, kedy sa jej zachce, a zároveň si žiada, aby sa celá sústava točila len okolo nej.

Záporné ceny, nestabilita, nutnosť masívnej akumulácie či plynových záloh? Nepodstatné detaily. Energetici sa majú prispôsobiť, nie klásť otázky.

Vitajme vo veku, kde sa vízia stáva náhradou za realitu – a kde je nepriateľom pokroku každý, kto pozná Kirchhoffove zákony.

Bobe a richie: Samozřejmě Slunce svítí pořád ale na ten konkrétní kus země svítí kdy se mu zachce a když není noc. A dokonce prší, kdy se přírodě zachce. A přece to uživí celý svět, 99,9% obilí, rýže i zeleniny vyroste na poli, ne v umělých sklenících u obřích elektráren s bezvadnou kontrolou doby osvitu, zálivky, ...

Realita, ekonomika, Bobe a richie.

A v energetice, lidé díky obrovskému technickému pokroku, už taky můžeme přímo ze slunečního záření vyrábět elektřinu. Obrovské množství. Nová realita, nové problémy, nové úspěchy.

"To se nám to podniká, když nám jiní zaplatí vícenáklady!" ((C) já, parafráze Otto Katze, KuK Feldkuráta)

Správně! Všechny "staré zdroje" vypnout - ať si Vaněčci užijí moderny!

Spíš se trochu bojím, že energetici starých zdrojů si spíš řeknou, že to nemají za potřebí aby je někdo poučoval jako tomu nerozumí, změní snadno obor a nechají na to na těch mladých ať si to řeší, když jsou tak chytří, podobně jako Vy.

A s tím "celosvětově největší zdroj výroby elektřiny" bych byl opatrný - podle dat Mezinárodní agentury pro energii je největším zdrojem energie uhlí - 35,7%, dále zemní plyn 22,3%, vodní 15,3%, jaderná 9,2%, pak vítr 7,2% a sluneční 4,4% je až na krásném šestém místě. Data za rok 2024 ještě nejsou - ale poměr bude zřejmě podobný. Svět je větší, než EU a Kalifornie.

Kdybyste nekecal. Data za rok 2024 už IEA publikovala - www . iea . org/reports/global-energy-review-2025

A k tomu největšímu, všimněte si slova "budoucí". Podle IEA má do 10 let fotovoltaika produkovat 10-15 tisíc TWh/rok, podle toho, který z jejich scénářů se naplní. Tak, jako tak má být v roce 2035 největším globálním zdrojem elektřiny. Svět uhání a nečeká.

www . iea . org /reports/world-energy-outlook-2024

ad Jan Veselý 16. červenec 2025, 15:52

Kdybyste nekecal. Data za rok 2024 už IEA publikovala - www . iea . org/reports/global-energy-review-2025

vôbec nekecal - percentá sa trochu zmenili, ale stále je situácia v podstate rovnaká:

Uhlie zostáva dominantným zdrojom elektriny (cca 34 %), nasleduje zemný plyn (21–22 %), vodná energia (15 %), jadrová energia (9–10 %), vietor (8,5 %) a solárna energia (5,5 %). -> teda presne tak ako to uvádzal, krásne šieste miesto

A k tomu největšímu, všimněte si slova "budoucí". Podle IEA má do 10 let fotovoltaika produkovat 10-15 tisíc TWh/rok, podle toho, který z jejich scénářů se naplní. Tak, jako tak má být v roce 2035 největším globálním zdrojem elektřiny. Svět uhání a nečeká.

Áno, FVE môže byť do roku 2035 kráľovnou štatistiky výroby elektriny, ak všetko pôjde ako v rozprávke o zelenom transformovaní. Ale zatiaľ sa realita nachádza v prvej kapitole...

Já chápu, že čeština není vaše rodná řeč, ale věta "Data za rok 2024 ještě nejsou" zase tak těžká k pochopení není. Nebo snad je?

A když se pán odvolává na IEA, tak jsem mu napsal, co si o budoucnosti IEA myslí. A mimochodem, tahle organizace je proslulá tím, že ve svých výhledech dlouhodobě růst OZE podceňovala a podceňuje.

Ach tak, vám nevadili faktické údaje o výrobe, ale malichernosť, že si pán nevšimol nove vydanie .. rozumiem ..

A čo sa týka IEA a ich "podceňovaniu" rastu OZE - to možno platilo v minulosti (pred cc 10-timi rokmi), ale teraz už sú často až príliš optimisticky - IEA dnes podáva všetkým scenáre, ktoré si môžu vybrať podľa chuti – konzervatívne aj optimistické. Žiaľ, tie optimistické niekedy ignorujú realitu siete, investícií a inžinieringu (napr. aj ten ktorý sa asi najviac páčil vám - teda viac ako 11000TWh z FV).

Jo a do výroby se bude počítat i ta zmařená v maricích energie. Ty jako jediné mají naději na růst a perpetuum mobile na penize se uzavře.

"budoucí, celosvětově největší zdroj výroby elektřiny,"

Jak nedávno uvedl na novinkach expert, OZE znamenají zvýšení nákladů o 80-250%.

A to je konecne ta levna elektrina, o ktere jsme tolik snili. Do prace budeme chodit jen na dve max tri hodiny denne, parrrrada.

Akorat ted nevim jak to zkloubit. V ty same hodiny potrebuju byt doma a pytlovat elektriku na zimu ...

A Antonin, topic elektrarensky, ten prijde o kšeft. Bud bude muset chodit do plynovky jen na nocni (pokud mu uz jini topici nevyfoukli kseft), nebo ho ceka rekvalifikace. Ale cetl jsem zrovna dnes, ze v ČEPSu berou. A podle slov generalniho reditele ČEZu tam bude volnych mist mozna mnohem vic.

Zdá sa, že sme práve objavili nový fenomén energetiky: záporné ceny ako dôsledok stagnujúcej spotreby. Nie prebytok nepredikovateľnej výroby, nie absencia riadenia zdrojov, nie systémovo ignorovaná integrácia – spotreba je vinná. Ako osviežujúce.

Zabudnime na fakt, že solárna produkcia vrcholí v čase, keď spotreba už dávno nerastie a v mnohých krajinách skôr stagnuje. Zabudnime na to, že sa do sústavy púšťa čoraz viac výkonu bez spätnej väzby, bez požiadavky na zodpovednosť za odchýlku, bez nároku na pružnosť. To všetko je v poriadku, pokiaľ môžeme vinať krivku dopytu.

A keď už prídu záporné ceny, určite je to len ďalší dôkaz o „nevyužitom potenciáli“ – veď stačí len trochu viac akumulácie, možno nejaké tie „inovácie“, pár tendrov a všetko sa vyrieši. Nakoniec, kto by potreboval stabilnú sústavu, keď máme excelentné PR?

Ale nebuďme skeptickí – ak niečo dokáže dnešná európska energetická politika, tak transformovať fyzikálne limity na politickú realitu. A keď sa večer zotmie a cena elektriny opäť vystrelí k 300 €/MWh, nezabudnime, že to nie je problém systému – to len spotrebitelia nepochopili výzvu energetickej transformácie.

Přesně: to jen spotřebitelé nejsou dost (zeleně) uvědomělí a nechtějí akceptovat "flexibilitu na straně spotřeby". Prostě ještě nepochopili že "nejlépe je svítit v poledne a topit v létě".

Spotřebitelé, malí i velcí, s flexibilitou na straně spotřeby problém nemají. Kladou ovšem logickou otázku o tom, co z toho budou mít oni? V okamžiku, kdy to pro ně je finančně zajímavé, ochotně se zapojují.

"Noční proud" a HDO už jsou tu s námi desítky let. A velcí spotřebitelé mají svého podnikového energetika, který se o to umí postarat. A jak se management dozví o zajímavých částkách, které se dají získat pouhými změnami řízení zařízení, dostane to energetik befelem.

Hysterky, které akorát vykřikují nesmysly o "nejlépe je svítit v poledne a topit v létě", jsou bezcenné.

takže máte řešení na úrovni podnikové energetiky? buďte konkretní

Jakou konkrétně myslíte? Je jich spousta druhů.

Ale obecně, ve velké výhodě jsou teď firmy s vlastní kogenerací. Mohou se rozhodovat, kdy si vystačí s vlastní energetikou, kdy radši budou brát ze sítě a kdy naopak budou do sítě prodávat. Třeba taková ropná rafinérie, podle toho jak se provozuje, vám klidně v síti udělá 0.5 GW rozdíl, úplně lehce. Stejné kouzla umí chemičky, papírny, některé velké strojírenské podniky, teplárny, ...

A hádejte proč teplárny teď nakupují velké elektrokotle?

Jan Veselý: jste uplně mimo, nemáte žádné řešení, ani mít nemůžete, dokud řešení neexistuje, dokud akumulace nezefektivní tak o 2 řády při zachování současné životnosti. I naši podnikoví energetici si ten med kolem ust nechali namazat, aby ne když byl dotován, takže máme fotovoltaiku s výkonem téměř MWp a když zasvítí tak si podnik spotřebuje vlastní energii, přitom by bylo pro síť lepší kdyby odebral ten přebytek v záporné ceně, tak to trochu vylepšily instalace zásobníků technologického tepla a co se nevejde to se maří, instalace co se nikdy nezaplatí protože to by musela bez poruchy fungovat asi 200 let, a dost podobně je to s celým slavným občasným nesmyslem, domácnosti mají návratnost dotované investice v rovnováze s životností komponent - nula od nuly pojde jen teda s nenulovým rizikem fatální poruchy a požáru, to chce mít doma každý komu to politicky myslí

takže oblouková pec pojede od 10:00 do 15:00 pak to vypnou a příští den znova ve stejném rozmezí, pokud teda nebude zataženo, pak mají volno..

To je třeba u menších sléváren úplně běžná věc, že tavba je jen pár hodin denně. A "demand response" dělají už desítky let. Akorát donedávna tavili v noci, aby využili levné přebytky výroby z tepelných elektráren. Tavby přes den pro ně mají i tu výhodu, že ušetří i na příplatcích pro zaměstnance za práci v noci.

Jojo, Jane Veselý - a ta sklárna, jejíž majitel tvrdil, že byla kvůli tomu nedávnému výpadečku prohlašovanému za blackout jen hodiny od maléru se zatuhnutím skloviny - ta taky taví jen v noci "demand response"... Nebo že by si natavovali do zásoby, jako jste mi doporučoval s ledničkou a klimatizací?

Inu - člověk se neustále učí.

Jen jestli od toho pravého....

Co sem montujete sklárny? Abych byl přesnější, sklárny bez vlastní energetiky a bez záložního zdroje. Takhle to provozovat je jenom čekání na průser. Dočkali se.

Pane veselý:

Tavba opravdu trvá jen několik hodin, ale dělá se jich také několik denně. Navíc "takt" těch taveb se neshoduje se solárním maximem. Tedy odebírají i mimo dob levnější elektřiny. Prosperující firma nemůže s tavbou čekat na levnější elektřinu.

P.s. Tavicí pece jedou v nepřetržitém provozu a nemohou ušetřit za příplatky v noci a svátky.

Jak kde, Bobečku, jak kde.

A vracím se k původnímu tvrzení. Chcete, aby byli spotřebitelé flexibilní, musíte je za to dostatečně finančně odměnit. Každý jeden bude mít tu správnou cenu někde jinde. Každý jeden si bude u sebe sumírovat, jestli do toho jde.

To jsou základy ekonomie. Spousta energetiků, hlavně těch bývalých, nechápe ani základní věci okolo nabídky a poptávky, běžně vyučované na středních školách. Teda dnes vyučované.

To Jan Veselý 18. červenec 2025, 13:29

Co se týká tavicích pecí, tak tam skoro všechny pracují v nepřetržitém provozu. Kromě toho, že u většiny ani provoz nejde přerušit, tak nějaké dochlazování a opětné nahřívání, nebo i jen udržování teploty při čekání na levnější elektřinu by bylo daleko energeticky náročnější.

S tou odměnou za flexibilitu souhlas. Na druhou stranu se také musí vytvořit vhodné podmínky: viz snaha o vysoké platby za jistič, která jde proti flexibilitě.

Ale i tak od toho nečekejte zázraky, možnosti jsou omezené. Zvláště u nás s tradicí HDO, což je unikát, který jinde nebyl.

Montuji sem sklárny, protože sklárny obvykle obsahují pec na tavení skloviny a řeč byla o pecích na tavení. A taková sklárenská pec funguje kontinuálně, tedy potřebuje fungovat kontinuálně a potřebuje tudíž stálou dodávku energie.

Vaše více než knížecí, spíš císařská rada, že by si měli skláři pořídit náhradní autonomní zdroj, je na úrovni rady Marie Antonie Habsbursko-Lotrinské zvané Marie Antoinetta "Nemají chleba? Ať jedí koláče!". Snad kdybyste se pokusil zapojit do svých "úvah" pár čísel, nebyly by výstupy tak... no, nemám neurážlivého slova...

Pane Veselý: Já dělal energetika a měli jsme i KGJ.

Finanční pobídky (levnější elektřina v nějaké době) stimuluje k flexibilitě spotřeby, ale má to své meze.

Jak jste správně napsal: "Noční proud" a HDO už jsou tu s námi desítky let", takže moc prostoru ke zlepšení není. Bohužel nyní je sazba NT a VT v silovce skoro stejná, nebo úplně stejná. Rozdíl je v distribuci na NN. Snad se to zlepší a rozdíl bude znovu i v silovce větší. Jako v minulosti. Pak se i odběratelé na VN budou více snažit o flexibilitu, ale nemějte přehnaná očekávání. Budu se opakovat: i tak žádní odběratelé "nebudou svítit ve dne a topit v létě".

Odběratelé s vlastní FVE těžko budou zvyšovat flexibilitu, když v době nadbytku elektřiny budou odebírat ze sítě naopak podstatně méně.

Snad to částečně vyrovnají CZT s elektrokotlem spotřebovávajícím přebytky elektřiny, třeba náhradou za plynové kotle.

Zajímavější jsou KGJ, ale to není pro každého. Jsou investičně i provozně nákladné a nevyplatí se bez provozních dotací. Vím o tom své, zvláště ty starší časté nákladné opravy (co několik let nové hlavy válců, ventily, apod.).

Celkově to vidím s masovým rozvojem FVE na spíše zhoršování flexibility odběrů ze sítě, než její zlepšování.

Všechno má své meze, nic neřeší všechno. Ale to snad neznamená, že to něco nepomůže, ne? To se na to hned musí plivat, Bobečku?

Noční proud a HDO jsou dnes již technicky zastaralá řešení pružné spotřeby z dob soudruha generálního tajemníka. Fungují a existují. Dnes jsou k dispozici nesrovnatelně lepší řešení, že o nich nic nevíte a že nechápete psaný text je jen vás problém.

Ale EK je už postaví do latě, neuvědomělce! Cirkuli budeš používat, když i ji zapnem! Tedy do té doby, než zakážou i topení dřevem, pak bude cirkule na dvě věci.

Nebo dojde na revoluci: Ah! ça ira, ça ira, ça ira les eurocrates à la lanterne! Ah! ça ira, ça ira, ça ira les eurocrates on les pendra!

Další bezcenná hysterka. Tahle ještě navíc reaguje na vlastní fantazie, tím, že hrozí věšením lidí na kandelábrech.

Hysterka?

S nabíjením elektromobilů se to už děje. Nejen že je tam finanční stimulace (což je v pořádku), ale někde Vám to nabíjení i "natvrdo" vypnou.

A s těmi majiteli chalup "s cirkulárkou" taky chtějí "zatočit" razantním navýšením poplatku za hlavní jistič. I když pro síť nepředstavují žádný problém. To už jsou větším problémem pro síť elektrické sporáky s podobným příkonem, kterých je ale najednou zapnuto daleko více. Přitom nikoho nezajímá, že velká platba za hlavní jistič jde přímo proti flexibilitě na straně spotřeby. Pokud chcete (je jedno jak, akumulátorem, nebo jen přesunem spotřeby) odebírat třeba jen 8 hodin denně ve vhodné době, potřebujete na to taky 3* větší hodnotu hlavního jističe. Kdo to bude dělat, když za to bude "po zásluze potrestán"?

Evropská komise ti bude na chalupě cirkulárku, že? Další hysterka, která nechápe rozdíl mezi českými distributory elektřiny a ERÚ na jedné straně a orgány EU na straně druhé.

BTW, že se tak psychicky upínáte na ten idiotský, hlučný a nebezpečný nástroj pro truhláře?

@Bob 17. červenec 2025, 14:42

Cituji: "odebírat třeba jen 8 hodin denně ve vhodné době, potřebujete na to taky 3* větší hodnotu hlavního jističe"

Toto by platilo v případě nepřetržitého využití hlavního jističe na plný výkon a to skoro nikdo nepoužívá.

To Jarda 19. červenec 2025, 12:20

Ten 3*větší hlavní jistič pro 8 hod. odběr za den platí pro porovnání se stálou denní spotřebou i když se v maximu odebírá méně, než dovoluje hlavní jistič a chcete stejnou rezervu.

Pokud byste počítal s proměnlivou spotřebou v průběhu dne, byl by to složitější výpočet, ale i tak by to bylo cca kolem toho 3 násobku.

Obecně a trochu zjednodušeně (protože stejně neznáte denní profil spotřeby) berte ten trojnásobek.

Ovšem jestli to chcete pro konkrétní OM spočítat přesněji, máte možnost.

I kdyby Vám to pak vyšlo trochu jinak, nic to nemění na tom principu, že vysoká platba za jistič jde proti flexibilitě.

Nenechám se vyprovokovat k adekvátní odpovědi, jež by mě shodila na vaši bezcennou úroveň.

Ale dovolím si připomenou, že před 30 lety by byl za blázna a hysterika každý, kdo by tvrdil, že EU zakáže žárovky. A před 20 lety každý, kdo by stejně prorokoval zákaz spalovacích motorů...

Je se na cirkulárky neupínám. To dělají návrháři nové tarifní soustavy a to i když je to úplně absurdní, viz výše. Pro zákazníka je úplně jedno, zda je to na základě nařízení EU, nebo našeho ERU a schválené naší vládou.

Potenciál k alespoň částečné eliminaci záporných cen je, ale zákazníci nemají dnes možnost jak z těch záporných cen na trhu přímo profitovat - tak na to zatím každý těžce dlabe.

Vezměte si kupříkladu chladničky, mrazničky, vinotéky atp. Dnešní moderní chladnička nebo mraznička spotřebuje za den 0,6 kWh (průměr). To dělá průměrný příkon 600 / 24 = 25 W. Dále počítejme, že zhruba 1 ks takového spotřebiče připadá na 1,4 osobu v ČR. Tj. 11 000 000 x 25W / 1,4 = 196 MW. Tenhle příkon může klidně na 3 hodiny ve večerní špičce zmizet, a naopak, v poledne se může zdvojnásobit - chladničky/mrazničky prostě pojedou na dvojnásobný příkon a přichladí navíc. Takže efekt je celkem +-196 MW. Jenže dnes nic takového na trhu není.

Dál tu máme pračky, myčky, sušičky. Na 1 cyklus který trvá řekněme 1,5 h spotřebují zhruba 1 kWh. To je 667 W. 0,5 cyklu na člověka a den. Minimálně 1/4 toho jede v časech, kdyby nemusela a naopak. 11 000 000 x 0,5 x 667 W / 4 = 917 MW.

Samozřejmě, že zákazníci tu možnost mají.

Stačí si nasmlouvat spotové ceny a třeba k té ledničce si dát do zásuvky spínací hodiny za několik stokorun. Když už si nechcete hrát s nějakou sofistikovanější možností přes chytrou domácnost. Jenže zrovna tady to z hlediska zákazníka moc nedává smysl. podle Vašich údajů ta lednička za rok spotřebuje jen 220 kWh takže byste mohl ušetřit max. tak jednotky stokorun ročně.

Co se týká pračky, myčky, sušičky, ale třeba i pekárny chleba, tam je to s odloženým startem ještě jednodušší a stačí k tomu i NT, který je ještě rozšířenější, než spot.