Cena elektřiny v ČR a na dalších 6 evropských trzích v neděli klesla na dvouciferné záporné hodnoty

Teď jsem o tom psal na jiném místě: cenu silové elektřiny u nás neurčí, zda Temelín jede na 200 či 300%. Cenu určí slunce, vítr, voda (a plyn) v našem regionu.

A že Němci, Rakušané, Poláci i Maďaři postaví několikanásobek stále levnějších FVE a VtE než mají nyní, o tom by taky nikdo neměl pochybovat.

Myslím, že cena silové elektřiny záporná není pro spotřebitele výhrou, ale naopak, že to dorovnání do průměrné kladné zaplatí spotřebitel, Tedy čím více do záporna, tím hůře pro spotřebitele, kdo jiný by to sanoval?

spotřebiteli to je úplně jedno, ten má svoji cenu zafixovanou, doplatí na to dodavatel, který musí tyhle záporné ceny zaplatit. Pokud má však nějaký zákazník smlouvu na spotu, tak nejenže má zákazník elektřinu zadarmo, ale ještě mu jí dodavatel musí zaplatit ( nebo aspoň měl by) spotřebitel je tedy vždy vítěz.......

Nesmysl, podpora většiny OZE se odvíjí od ceny na denním trhu, takže tu sekeru dostanou uhrazenu. Proč si myslíte, že by jinak vyráběli? Vypnout fotovoltaickou elektrárnu je přece velmi snadné (a pak jí zase zapnout) a kdyby jim to spotřebitelé nesanovali, tak by přece nevyráběli za zápornou cenu. To je celkem snadná ekonomická úvaha.

Jak se vypíná fotovoltaická elektrárna? Vypínačem bych to viděl jako nemožné - pořád svítí, pořád se vyrábí, ale proud nikam nejde. Co udělá napětí?

U žádné FVE jsem si nevšiml žaluzií, které by dokázaly regulovat dopadající světlo.

Takže každá má u sebe nějakou umělou spotřebu, která se zapojí v momentně vypnutí toho vypínače?

Vypnout jde větrná elektrárna. A stejně se to v podstatě nedělá.

ad Martin) Modulovat výkon FVE směrem dolů je naopak technicky velice jednoduché. V intervalu mezi max. výkonem daným osvitem a nulovým výkonem se dá výkon regulovat na libovolnou hodnotu a prakticky okamžitě. Kam se na tohle hrabou tepelné elektrárny.

Martine, Vy si snad děláte legraci. Přečtěte si něco o tom na internetu a nebuďte směšný se "žaluziemi" pro regulaci. Už vidím na jaké úrovni jsou znalosti části jaderníků o fotovoltaice....

Krásná ukázka úrovně některých diskutujících. Na prostou otázku "Jak se vypíná fotovoltaická elektrárna?" se čtenář odpovědi nedočká, místo toho se dozví, že je to velice jednoduché, že si to má zjistit sám a nadávek do jaderníků...

Tak už i Emil se připojil k neználkům elektřiny. To jsou ti jaderníci. Vědí, že jaderný rozpad vypínačem nevypnete.

Ale asi všichni máte automobil a v něm baterii 12V. Když nepřipojíte spotřebič (třeba startér), proud co? neprochází. Podle toho jak velkou zátěž použijete, teče různě velký proud.

Obdobně u fotovoltaického článku.

U FVE je vše mnohem sofistikovanější, ale základní zákony fyziky platí obdobně.

Souhlas a to včetně toho vypnutí FV elektrárny. Kdyby to vypínání technicky nešlo vyřešit, tak to nemá čez v připojovacích podmínkách:

https://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/cezdistribuce_pripojovacipodminkyve_201206_preview7.pdf

Zákazník, myšleno konečný spotřebitel, je vždy ten, kdo to celé všechno zaplatí. Kdo zaplatí všechny ty výkyvy trhu. Rozhodně to nebude tak jak si někteří myslí, že díky větru a slunci nám budou platit za to, že spotřebováváme EE.

To není pravda, když má spotřebitel tržní hodinou cenu, tak je to výhoda i pro spotřebitele.

Ja mám cenu variabilnú po hodine. Cena mi klesla z 2,2 na 1,8.

Snažím sa prať variť ohrievať vodu podľa ceny.

https://privat.orsted.dk/kundeservice/aftaler-og-priser/timepris/

Takže mámo rychle zapni pračku a já cirkulu, máme teď levný proud. Ale venku prší, prádlo neuschne, to nereš, máme kwh za kačku.

Asi tak nějak?

To energetik:

V ten okamžik, kdy je cena záporná platí méně, když bude vysoká, tak si připlatí. Celková bilance (jestli na takové sazbě vydělá) je nejistá. Je předpoklad, že po většinu zimy bude cena spíše vyšší. Těžko svou spotřebu (třeba na el. topení) přesune na léto.

Tyto situace, které budou se stoupající instalovanou kapacitou převážně FV (podívejte se na graf, který zdroj tu nadvýrobu způsobil) objevovat stále častěji sice způsobí krátkodobé poklesy ceny, ale v globále povedou ke zdražení EE.

Zvláště u zdrojů, které nemají náklady na palivo (FV, VtE). Pokud je nadbytek EE neprodejný, musí být některé zdroje vypnuty. Jak bude stoupat podíl OZE, budou muset být vypínány OZE. Jenže ty mají stálé náklady i když nevyrábějí. Když neprodají za kladné ceny alespoň pokrývající náklady, budou muset zdražit jindy. A tak se průměrná cena EE z OZE bude zvyšovat.

Dobrý den,

Již jsem Vám to psal jednou, ale nechcete chápat.

Proč je cena elektřiny záporná, proč by neřiditelný OZE výrobce (vlastně ten ne, ten pobírá dotovanou luxusní cenu - takže černého petra drží operátor sítě) ještě platil za to aby si ji někdo odebral? Vžyť na tom ten operátor sítě pekelně prodělává - a pak to vybírá od spotřebitelů v poplatcích a přirážkách k základnímu tarifu silovky. Protože se jí potřebuje zbavit za každou cenu aby se mu nezhroutila síť. Protože má takový přebytek, že neví kam to udat a jak to přenést ze severu na jih, tak to láduje do širokého okolí kam má propoje. Protože mu neřiditelné zdroje daleko od spotřebitelů vyrábí tolik, že neví co s tím a odpojit to nesmí!

To není výhra, to není něco co bychom měli následovat. To je cesta do pekel a zadělávání si na veliký průšvih do budoucna.

Dobrý den rozumbrado,

Proč asi v letech 2012-2014 bylo vzbouření na vsi, mezi solárními barony, že mají za povinnost dovybavit výrobny napojením na dispečerské řízení? Že to byl balík grošů které měli vydat kamarádovi ČEZu - firmě Elvac?

Takže Vaše tvrzení "odpojit to nesmí" je když už ne lživé, tak aspoň nepravdivé.

Ano, používá se to pouze v případě ohrožení přenosové soustavy. Ano, pravidelně funkčnost této regulace dispečeři testují.

Najednou vám kapitalismus nevoní? Že ceny má určovat trh? Tak kam to s Vašimi bolševickými regulacemi kdo může a kdo ne a kdo může jen někdy chcete dotáhnout? Takto výrobu či nevýrobu určují zlaťáky.

P. Prokš nekritizuje kapitalismus, ale vítězná hesla zelených novinářů, že máme vlastně energii nejen zadarmo, ale nám ji někdo platí. A toto hrubě zavádí na scestí spotřebitele. Pokud to není klamavá reklama, je to přímo podvod.

Pan Prokš má samozřejmě pravdu, odpojit to nesmí, s několika výjimkami. V situaci, kdy drtivou většinu produkce pokrývají zdroje s garantovanou výkupní cenou bez ohledu na skutečnou poptávku, je odvolávání se na trh docela k smíchu.

Což je ale zase jenom nějaké historické opatření, které pro nové zdroje už snad pět let nepatří a první zdroje, které to mají budou letos a příští rok vyřazovány. Pravděpodobně.

Pouze pro zdroje, postavené po 1.1.2016, platí v Německu tzv. pravidlo šesti hodin, tedy že garantovaná výkupní cena neplatí v případě, že cena elektřiny na denním trhu spadne do záporných hodnot v šesti po sobě jdoucích hodinách.

auroraer. com/insight/negative-power-prices-impact-revenue-of-german-renewables/

Pr

Máte pravdu, OZE může odpojit až v případě ohrožení přenosové soustavy. Do té doby mají OZE přednost odkupu. Takže nejdříve odpojí všechny ostatní zdroje, kde to jde. Třeba ve VE sice musí zajistit minimální průtok, ale protože FV zrovna udělala nezvládnutelný přebytek, tak voda teče přepadem místo přes turbínu. To těmto ostatním zdrojům prodražuje výrobu. A protože i ony musí z něčeho žít, vyberou si to později. A cena EE nenápadně roste.

To že mají OZE přednost odkupu do doby kdy budou vyčísleny a spláceny externality huhlí a jádra naprosto schvaluji. (např. formou přímých plateb zdravotním pojišťovnám - posléze použito na prevenci a např. lázeňství ....) To že FV udělá přebytek který se i po započtení záporné ceny vyplatí nacpat do sítě je věc podpory. Tato ale u nás skončí v roce 2032. FVE z roku 2013 rozhodně v plusu nebudou. Takže holt huhelníci vydávají daň za přemrštěnou podporu spalování huhlí. Nebojte, na každého jednou dojde. Na soláry už došly retroaktivní podrazy státu.

To bude spíš případ elektráren na Dunaji, než u nás, v průtočném režimu mají elektrárny malý výkon v jednotkách desítek MW a nejvíc z toho stejně vytáčí Vrané a Střekov a to jsou drobné. Vranov třeba do 600kW, takže na to instalovali novou turbínu, protože ty velké měl účinnost <<50% při těch 1,5-2 kubících. Lipno má také jednu na odtok přes Čertovu stěnu.

U velkých elektráren na Dunaji by pomohlo mít k nim paralelně přečerpávačku, buď jednu dvě centrální, nebo u každé jednu "menší". V našich podmínkách to nemá moc smysl řešit.

Já tam tedy spíš vidím převis výroby solárů, to moc daleko od odběratelů není buď to mají doma, nebo je to tak maximálně 2 hladiny od nich na 110kV.

Tady spíš bude třeba zjistit jestli Němci už odstranili ten nesmysl s poplatkem za OZE pro odběr na PVE, bohužel tam pojídal většinu výdělku, takže se PVE nevyplácejí. Také je otázka jak velkou kapacitu a výkon mají.

Předevčírem odpoledne např. tlačili ten převis výroby solárů do všech okolních států bez výjimky, bylo to až 13 GW. Takže to úplně tak 2 hladiny nebylo...

To byl převis z velkých tepelných elektráren. Do 110 kV jim to moc nešlo, tam už bylo obsazeno.

Předem děkuji za vysvětlení, jak může od rána na minimum klesající výroba z tepelných elektráren "obsadit" v poledne do té doby téměř nevyužívaný přeshraniční profil, kdy současně "shodou okolností" vzroste výroba fotovoltaiky z nuly na 29 GW.

Protože to rozhodli pánové Ohm a Kirchhoff? FVE jsou napojené nejčastěji do sítě 230/400, "22 000" a 110 000V, tepelné elektrárny pak do 110kV, ale zejména do 220kV a 400kV. No a v těch 110kV a níže již bylo obsazeno, a pro nadřazené sítě se chová jako by prostě neměla odběr, zároveň proud z těch velkých elektráren nepustí ten ze 110kV nahoru.

A určitě se všechna ta elektřina ze slunce a větru spotřebovala v místě výroby a vůbec nebylo potřeba ji přenášet přes půl Německa a do okolních států...

Na tyhle pohádky jsem už starý.

Nemusí se spotřebovat nutně v místě, ale stačí aby se pohybovala zejména po síti 110kV a níže.

Ano, stejně jako třeba zbrusu nová GW uhelná elektrárna Datteln 4, která v tu dobu obstarávala skoro pětinu veškerého uhelného výkonu. Ta také dodává do sítě 110 kV. Prostě pohádky...

Jenže to bude spíš 110kV 16 2/3Hz do které dodává přes 400MW.

413 MW Bahnstrom als 16,7-Hz-Strom und 642 MW als 50-Hz-Strom

Záporné ceny jsou dočasná anomálie, vymizí s rozvojem elektromobility (obrovská bateriová kapacita v elektromobilech, kterou nelze "vyjezdit na silnici, kdo Vám vyjezdí 1 milion 600 tisíc km=životnost baterie, co už brzo ukáže Elon Musk). Stejně tak negativní ceny vymizí s rozvojem dalších forem ukládání energie resp její přeměny na energii chemickou.

Ale co je jistota: příroda nám konečně dá velmi levnou energii z větru, slunce a vody. Ne extrémně drahou elektřinu z jádra. Když chceme bezpečné jádro, tak je elektřina z něj stále dražší, stále se několikanásobně prodlužuje doba a cena výstavby. Platí rovnice "nové jádro=drahá elektřina".

Pane Vaněčku, shodneme se, že záporné ceny jsou anomálie. Ovšem k jejich odstranění je potřeba úplně jiný krok - přestat v situaci, kdy je záporná cena, dotovat výrobu fotovoltaik, větrníků a dalších OZE. Pak ta cena záporná nebude, to Vám mohu garantovat, bude maximálně právě nulová.

Pane Vaněček:

Akumulace elektřiny by to vyřešila, kdyby byla dlouhodobá a hlavně ne tak drahá.

Pokud tu elektřinu budete akumulovat a pak prodávat, její cena bude nekonkurenceschopná.

Jak bude stoupat podíl FV na mixu, tak při několika slunečných dnech za sebou se akumulátory nebudou stačit vybít a stejně bude nutno zdroje odstavit = nebudou vydělávat, porostou náklady, bude se zvyšovat cena EE.

Nejvíc jste mne ale dostal s těmi elektromobily: Před polednem začne svítit, všechny elektromobily zajedou na pokyn k nabíječkám a budou tak 5 hodin nabíjet přes FV špičku výroby. Přeruší se rozvážka zboží, uváznete na cestě z práce, z nákupu, odvozu dětí, atd. Až přestane svítit, tak se zase rozjedete.

Přesně na to Elon Musk svými posledními aktivitami míří a pokud budou mít ohlášené baterie slibované parametry (velký počet nabíjecích cyklů, cena kolem 80 USD za kWh), může to být průlom ve skladování energie

- Dosud měly automobily baterii, která vydržela právě plánovanou životnost v nižších stovkách tisíc kilometrů (a tomu odpovídající počet nabíjecích cyklů), takže majitelé aut něměli motivaci baterii opotřebovávat dalšími cykly pro skladování energie. Nové Muskovy baterie ale vydrží daleko více cyklů, takže pak už se skladováním energie nebude ze strany majitelů automobilů problém.

- K tomu je nutné dále najít obchodní model - jak majitele automobilů platit a také jak celou soustavu akumulátorů řídit - viz nedávno ohlášené aktivity Muska, že se chce stát dodavatelem energie

- bude to fungovat jen u automobilů, které jsou uzpůsobené pro přenos elektřiny z akumulátoru do sítě

- bude dále nutné vyřešit legislativní problémy (což znamená, že se toho v ČR hned tak nedočkáme)

ad astrablaster: ano, je to přesně tak, bohužel zde to část diskutujících lidí neumí nebo nechce pochopit

Jen ne řešit legislativní problémy. Vždy když se začaly řešit legislativní problémy, tak se koncákovi naházely klacky a kuličky pod nohy. Aby zakopnul a potom si řádně tlamu namlátil. (FVE, akumulace.....)

USA - výroba elektřiny z uhlí :

rok 2008 - přes 50 %

leden 2020 - 19,9 %

duben 2020 - 15,3 %

+ Velká Británie v období 30 dnů /10 duben - 10 květen/ nevyrobila z uhlí ani 1 KWh = stalo se to poprvé po 138 letech !

To energetik II:

Opravdu jste tímto obohatil tuto diskuzi, všichni víme čím VB uhlí nahrazuje :-).

Aktuálně výroba z plynu 28%, z biomasy 11%, z jádra 23%.

Pokud vám spalování plynu přijde ekologické? Pokud vám dovážená biomasa ze zámoří a z pobaltí přijde jako ekologické řešení?

S tímto uhlíkovou neutralitu nedosáhnou, naštěstí již nejsou v EU.

TO : Studnička

Plyn je pro mne pořád přijatelnější jak uhlí. V prosinci 2019 vyrobily větrníky v Británii už 26,5 % elektřiny, s připočtením 23 % jádra je to polovina výroby elektřiny bezemisně. Británie je ostrov, takže větrníky tam můžou vyrábět i 50 % elektřiny , solar 10 % ,jádro 20 % , něco biomasa plus plyn. Takový mix se mi líbí. Není nutné jít hned na 100 % OZE. To bych odsunul za rok 2050.

Skvělé, a teď ještě napište, kolik elektřiny se vyrobilo z plynu.

Výroba elektřiny z fosilních zdrojů klesla v UK od roku 2008 přibližně o polovinu.

Zemní plyn 177 TWh v roce 2008, 130 TWh v roce 2019.

A od roku 2013 zase naopak stoupla z 96 na 130 TWh. Záleží, jaká čísla si vyberete, že...

Tím ale dokazujete jenom to že se buď energetika mění, nebo že tam dochází k fluktuaci. Samozřejmě by bylo lepší asi jít po nějakých N-letých průměrech čímž by se křivka trochu vyhladila.

Energetik II

Ještě jste zapomněl na Francii. Ta bez velkého humbuku nevyrábí z uhlí téměř žádnou EE celý rok. Hádejte, čím to je?

Vidím, že všechny jaderníky a uhelníky může trefit šlak, když vidí jak je ta elektřina ze Slunce silná. Před 20 lety se tomu vysmívali, před 10 lety to už bylo někde zneužito, nyní se projevuje plně síla fotovoltaiky v půlročním období od jarního do podzimního slunovratu, za dalších 10 let to bude zcela dominovat v letním provozu. Síla přírody a pokrok vědy jsou nezastavitelné.

Ale nejlíp se vydělává na drahé elektřině z "nového" jádra. Už během 20 let výstavby a pak během více než 30 let dotovaného provozu. No nekupte to....

Plácáte nesmysly. Za ten bilion Kc co se u nás vyhodí oknem behem dvaceti let jsme mohli mít několik jaderných bloků, žádnou uhelku a čistší vzduch. Sílu přírody chtějí přetlačit právě zelenorudí aktivisté závazky typu - snížíme globální teplotu o x stupnů, at to stojí co to stojí. Nemám nic proti solárům a větrníkům, ale vadí mi, jak se to tlačí příkazy a zákazy.

Holt se kolektivně v nejen EU dočasně (přesně po nám důvěrně námých 20 let) zafinancoval náběh výroby jímačů energie z fůzního reaktoru. Čímž cena jímačů díky kusovosti klesla na úroveň kdy každý jeden obyčejný ovčan má možnost být:

1) buď líný a nadále nic neřešit a nakupovat s heslem "já na to mám"

2) nebo být akční a spočítat si, že se mu investice, počítá-li ji jako dlouhodobou, vyplatí (penzijní připojištění.

3) být zarputilým zastáncem kterékoli strany a do krve se řezat za svou "pravdu"

Já jsem rád, že celý tento cirkus proběhl za mého života a mohu svým dětem a vnukům ukázat jak si JÁ představuji soužití s ostatními - omezit co nejvíce umím, svůj vliv na ostatní.

K čemu je nám silná FV, když je nadbytečná?

Nejlíp se vydělává na té elektřině, kterou ani není nutno dodat, ale je za ni garantovaná cena vysoutěžená v aukci. Pokud není záporná cena alespoň 6 hodin v kuse, tak ta FV, která způsobila nezvládnutý přebytek dostane zaplaceno i za nedodanou EE.

Tady je krásně vidět, jak současná podpora OZE je špatná. Jak jejich bezhlavé dotování ničí trh. To, že EE je dočasně za záporné ceny neznamená, že by něco takového mohlo fungovat delší dobu. Jen to, že výroba EE není závislá na její ceně. Pokud dostanu dotace na zřízení či provoz, tak je mi pak jedno za kolik prodávám výsledný produkt.

Jinak bych se chtěl zeptat zdali je technicky možné ty elektrárny vypínat. Zdali je jednoduché takovou solární či větrnou elektrárnu vypnout.

Předem děkuji za odpovědi.

Ano, záporné ceny po dlouhou dobu jsou neudržitelné, ale je to signál do ekonomiky který by se měl nechat možná bez zásahu. Co totiž toto signalizuje? No to že je dané komodity teď moc a je třeba ji spotřebovat. Což bude stimulovat spotřebu a cena poroste. Teoreticky.

Začít proti nim něco dělat teď a uměle jim zabránit by byla pitomost. Teď totiž je třeba aby začaly vznikat akumulační kapacity pokud ani odstávky regulačních zdrojů nestačí. Ale k tomu dojde jenom pokud bude velmi příznivá cena jen po nějakou dobu. Pak také bude muset dojít k boomu a kolapsu trhu s akumulací (ano někdo tam o peníze přijde někdo jiný je vydělá), kdy některé PVE, nebo jiné akumulace zbankrotují, ale zařízení bude během dražby někým koupeno a provozováno dále. Mechanismy na tyto situace jsou velmi staré a dobře známé.

Promiňte Carlosi, ale Vaše úvaha je již od začátku pokřivená. Je založená zjevně na tom, že převis nabídky na trhu je zapříčiněn tržními mechanismy a tudíž by se měl rovněž odstranit tržními mechanismy.

Ale současné problémy s občasným převisem nabídky je primárně způsobem naprosto zhůvěřilým systémem dotací pro OZE zdroje a rozhodně to není působením tržních mechanismů. Situace, kdy je "podnikatel" ochoten prodávat pod výrobní cenou či ještě platit odběrateli za svoji produkci, protože mu stát nahradí ztracené výnosy a to často až do výše dosažení opravdu vysokého výnosového procenta, se za trh rozhodně považovat nedá.

Pokud se do tohoto prostředí pustí "podnikatelé" v oblasti akumulace, dojde v podstatě k pozitivní zpětné vazbě vedoucí k ještě větším kolísáním převisů a nedostatků výroby v primárních zdrojích a celé to nakonec zaplatí koncový zákazník.

Ano, je jednoduché ji vypnout. Dokonce všechny FVE na polích a i mnohé domácí u nás musí umožňovat odstavení do 1 minuty - viz. úprava solidpower.cz/vypinani-hdo-logicky-modul-m79/

Toto zvládne každý školák druhého stupně základní školy pokud navštěvuje kroužek mladých elektrotechniků (samozřejmě bez napětí a pod dohledem který to zkontroluje a případně spustí)