Silný vítr a slunečné počasí v sobotu poslaly ceny elektřiny hluboko do záporných hodnot

Opravdu je velká škoda ,že v ČR není zatím takový dodavatel elektřiny, který by pro mne nakupoval elektřinu právě v dobách její záporné ceny "do zásoby" a pak by mi ji v průběhu roku postupně dodával !! Nádhera ! Já bych na elektřinu celý rok topil i vařil ,neplatil bych vůbec žádné měsíční zálohy a při ročním vyúčtování by mi naopak dodavatel zaslal -"Přeplatek" - 30 000 Kč a poukaz na pobyt v luxusním hotelu na Seychelách pro celou mou rodinu na 3 týdny za 60 000 Kč a ještě by mi při tom úslužně poděkoval !! Tak nějak byl kdysi popisován život v časech bájného komunismu : "Každému dle jeho potřeb". Je to přeci zcala jasné. Když mi dodavatel nasadí zápornou cenu za 1 KWh odběru elektřiny, pak mi musí vracet při vyúčtování vždy jen on. Když budu mít spotřebu 2000 KWh ročně při ceně + 5 Kč /KWh , tak platím za rok celkem 10 000 Kč dodavateli , když mi nasadí cenu mínus !! 5 Kč/KWh , tak budu těch 10 000 Kč chtít po dodavateli. Možná je komunismus v Evropě blíže, než jsme dosud čekali.

Jeden takový je, kupuje a pumpuje vodu o jezero vejš v Rakousku, jenže ten jí pak prodává zásadně s příplatkem jako " čistou horskou energii" a když nefouká, tak má nasmlouvaný noční proud z jaderek v okolních státech :)

Tak to není vůbec špatný nápad ! Vybudovat si u nás v Krušných horách ve výšce třeba 800 metrů nad mořem vlastní hloubenou nádrž na nějaký ten milion kubíků vody ,stejnou nádrž pak pořídit i v údolí a využívat tuto přečerpávačku právě na záporný proud k čerpání vody nahoru a pak tuto elektřinu dodávat do sítě za "plnou taxu", když zase voda poteče dolů. Nahoru = zadarmo, dolů -"Za plnou taxu !" Když tu máme kapitalismus, tak v tom nevidím nic neetického. Pouze využít pro sebe blbost jiných.

To je přece zcela etické. Ale bohužel postavit to stojí tolik peněz, že si to na sebe v současnosti nevydělá. A protože žijeme v kapitalismu, tak to tím pádem ani nikdo nepostaví :-)

Přesně tohle je důvod proč jsu trochu skeptický ohledně akumulace energie. Mně osobně všechny skladovací technologie zajímají, ale reálně postavených skladovacích kapacit je ve světě minimum. Přečerpávací elektrárny jsou dodnes nejekonomičtější úložiště, a stojí jich jen pár.

Nejlepší je prostě elektřinu hned spotřebovat, jestli má někdy síť fungovat s převahou OZE tak podle mně by bylo potřeba hodně jiný ekonomicko/energetický model než máme dnes.

Není pravda že si akumulace energie na sebe v kapitalizmu a liberalizované energetice nevydělá. Návratnost se počítá na jednotky roků např: https://oenergetice.cz/akumulace-energie/australska-megabaterie-od-tesly-se-sveho-provozovatele-stala-zlatym-dolem/

Nevydělá na sebe pouze tam kde je energetická pseudoliberalizace a ten kdo reguluje trh a nastavuje pravidla jakože nezávisle to nedělá nezávisle a pravidla nastavuje tak, aby se to nevyplatilo nebo maximálně jen pečlivě vybraným jedincům.

Tam se ale nevydělává ani tak na akumulaci energie, jako spíš na poskytování podpůrných služeb, především regulaci frekvence sítě, což se ostatně můžete dočíst i v tom článku. Pokud by to mělo být postavené pouze na zisku z rozdílu mezi kupovanou a prodávanou elektřinou, tak už by to taková sláva nebyla. A to je ještě nutné vzít v potaz, že jinak ziskové to bude v Austrálii a jinak (mnohem méně) v ČR.

Emil

Dobře proč v ČR nemohu postavit jakékoliv samostatné zařízení na poskytovaní podporových služeb bez toho abych musel mít v areálu i turbínu o minimálním výkonu x MW? Frekvence v síti je všude stejná je tedy úplně jedno kde se poskytuje podpůrná služba a stabilizace frekvence pokud to připojovací a přenosové možnosti dovolí, turbína k tomu rozhodně není nutná a navíc ani nemusí být na stejném pozemku (areálu) a proč bych si ji třeba nemohl pronajmout?

Emil

část kapacity bych třeba vyčlenil pro poskytování podpůrných služeb a část kapacity by byla na nákup a prodej v průběhu 24 hodin dle situace na trhu. Podobně jako Orlík který také poskytuje podpůrné služby ale část kapacity je vyhrazena pro zálohu Temelína.

To energetik: Orlík žádnou rezervovanou kapacitu pro dodávky do Temelína nemá. Jen v případě potřeby a totálního blackoutu umí energii do elektrárny Temelín dodat.

A pokud máte dojem, že pár dni v roce se zápornou cenou zaplatí takový zdroj, tak nám to můžete předvést.

Řekl bych že z toho důvodu, že na rozdíl od té Austrálie máme soustavu v natolik dobrém stavu, že ČEPS prostě nemá potřebu hledat další poskytovatele těchto služeb. Nedávno tu byl článek o pilotním bateriovém systému tohoto typu v Tušimicích, takže pokud se to osvědčí, je možné, že i tímto směrem se časem půjde. Zjevně ale není kam spěchat, cena těchto řešení klesá, takže co pořídíte dnes, může být za pár let předražené.

SoudruziHansliane a ludile přečerpávací elektrárny u nás jsou a jste-li gramotní můžete se o nich dočíst více, Problém je že přečerpávací elektrárna potřebuje vodu a jestli jste si soudruzi nevšimli, už se tu neporoučí větru ani dešti, takže téměř není co přečerpávat.

Jenže ten samý člověk, který se zasazuje o stavbu těchto velmi variabilních a dlouhodobě nepředvídatelných zdrojů energie, se bude velmi zasazovat i o to, aby se podobná stavba v horských oblastech neuskutečnila - dokáže si někdo představit, že by se v dnešní době postavily Dlouhé Stráně?

Jo, v Německu je dnes problém postavit dráty elektrického vedení=/

Tak nedávno se dokončilo spouštění Limmernské PVE ve Švýcarsku. Takež to asi zase takový nepřekonatelný problém není.

Tak směle do toho, když to není problém. Jen pro info v Německu nedávno zrušili projekt přečerpávací elektrarny se všemi povololenimi. Do povolovacích a projekčních práci investovali 100 mil euro. Ale můžete to u nás zkusit.

Ten zrušili, pokud vím, právě kvůli poplatkům, které jsou tam zle navržené, což u nás není.

K té akumulaci bych chtěl dodat , že u nás jsou vytipovány vhodné lokality pro stavbu přečerpávacích el. s celkovým výkonem asi 4,5GW. Ekonomická návratnost projektů se uvažuje do 7 let, problém je v tom ,že stát nevydá stavební povolení, protože současná legislativa takové stavby prakticky vylučuje. Všechno je připraveno pro stavbu plynových elektráren. Ty zajistí asi 1/3 výroby el. energie a regulaci sítě polovinu má dát jádro a zbytek OZE s tímto mixem pak vydržíme klidně do roku 2100. Všichni budou spokojeni zelení budou mít svoje nedotčené kopce a dotace do OZE , plynaři svoje miliardy. Rusko svého odběratele plynu, EU průměrnou ovečku...

Záporné ceny pro výrobce a dodavatele naprosto skvělé ceny pro odběratele !!! Sviť sluníčko sviť,foukej,foukej větříčku a shoď mi ceny elektřiny ještě víc !!!

Škoda jen, že naprostá většina těch peněz, které se tu tak zázračně zhmotní v peněženkách odběratelů, nepochází z kapes těch výrobců ani dodavatelů, ale kupodivu opět z kapes odběratelů případně daňových poplatníků. Jinak by to nemělo chybu.

Tragický omyl. Rozdíl mezi zápornou a garantovanou cenou vždy zaplatí koncový zákazník ve formě OZE poplatků rozpočtených do regulované složky ceny za dodanou kWh. Nemluvě o tom, že koncový zákazník (až na pár vyjímek) nekupuje silovou energii na burze, ale bere ji od dodavatele za předem smluvené ceny.

Pane Prokš, OZE poplatky za již uzavřené smlouvy do 15 či 20 let doběhnou, teď jsme v přechodném období kdy se začíná stavět už bez dotací.

Takže okolo 2040 tady bude skutečná realizovaná Energiewende. To neuspíšíte ani neporazíte, takový je technický pokrok. S TW výkonu FVE a VtE, které budou svůj "okamžitý přebytečný" výkon dodávat do zařízení schopných tento výkon uložit (baterie třeba stovek milionů elektromobilů, průmysl P2G, P2L, .....)

Dobrý den,

*** autocenzura *** že někdo bude vyrábět a prodávat elekřinu za zápornou cenu? Ani teď slunečníci a větrníci za záporné ceny nedodávají. Dostávají od státu (přes prostředníka u nás tuším ČEPS) své garantované ceny. Onen státem určený prostředník elektřinu převezme a pak na spotovém trhu se ztrátou prodá. Ztrátu pokryje z OZE poplatků vybraných od koncových zákazníků. Vše hezky přesně podle zákona a vyhlášek.

V okamžiku kdy skončí dotace (včetně OZE certifikátů a refundací z CO2 poplatků což je taky forma dotace) a všichni budou prodávat za komerční ceny, tak:

- Na future trhu se FVE a VTE nebude moci realizovat, protože na týden dopředu neví zda a kolik bude v danou hodinu vyrábět. Zda bude schopno pokrýt poptávku, nebo zda bude muset platit pokutu za nedodávky. Rozhodně v regionu na sever od 46 rovnoběžky kde vítr a "slunce" se chovají chaoticky dle meteorologie.

- Na spotovém trhu v době záporných cen se raději odpojí od sítě a přeruší dodávky, než aby ještě platili za to že dodávají. Proč by proboha měl někdo platit za to, že vyrábí, bylo by to proti jeho ekonomickým zájmům a při charakteru výroby FVE a VTE velmi rychlá ekonomická sebevražda.

Již tyto dva efekty spolehlivě vygumují záporné ceny. Poctivá cesta ven by spočívala pravděpodobně ve třech možnostech:

- Vlastník zruší FVE a VTE bez podpory, protože se přestanou vyplácet.

- Udělá "virtuální" blok FVE/VTE + záložní zdroj (nejspíše plyn, stávající německá cesta) na vykrývání výpadků. Pak ale cena prodávaného proudu musí pokrýt celkové náklady celé této sestavy OZE+záloha. Takže záporné ceny zase nebudou.

- Integrují akumulaci v nějakém smysluplnějším rozsahu. Ať už baterky, nebo chemie (H2, P2G, P2L, ...), nebo fyzikální princip. Už aby to bylo, pak konečně FVE a VTE dostane alespoň možná smysl - záleží na celkových finančních i ekologických bilancích. Opět se do ceny proudu budou muset rozpočítat i náklady za akumulaci. Akumulace bude hladová po nabíjecí energii a bude ochotna za ni platit alespoň malé částky. Další efekt proti záporným cenám.

Nicméně to OZE lobby nedovolí a budou lobovat za další a další dotace přinejlepším v nových neokoukaných formách, které budou mít podporu veřejnosti a legislativců. Dělají to stále i dnes a lidé jako Vy pane Vaněčku je v tom podporují. Nejsou blbí, proč se vzdávat zákonem zaručených zisků. Společnost na OZE slyší a je ochotna se nechat dojit, tak proč toho nevyužít.

Pane Prokši,

já podporuji fotovoltaiku bez dotací, každému říkám ať počká u nás ještě pár let (ve Španělsku realita už nyní). Tak tady nevytvářejte svoje nepravdivé konstrukce.

Je jasné že "Grety" mohou způsobit krátkodobě růst cen, kvůli CO2 hysterii (=musíme CO2 omezit okamžitě), podporované i jádrem.

Ale 90% lidí co myslí hlavou vidí, že je lepší mít čistou energii ze slunce, větru a vody než smrad z uhelných elektráren a výfuků aut nebo jaderný odpad.

Ale každý pokrok potřebuje čas, prvého terawattu výkonu slunečních elektráren se dočkáte až v roce 2022 či 2023. Dříve to nejde stihnout.

A sluneční elektrárny vyrobí ve světě více TWh než jádro až ke konci dvacátých let.

A než zanikou uhelné elektrárny a uhlí bude jen chemická lokální surovina a zásoba energie pro případ války, to bude trvat ještě dlouho, nedokážu odhadnout zda to bude v Evropské unii před či po roce 2050.

Takže, pane Prokši, méně desinformací a více přemýšlet o reálném vývoji v EU. Já Vám JE nechci hned zavírat, chci je nechat dožít. Toho jaderného odpadu se už nějakým kouzlem stejně nezbavíme, už ho tu máme dost a nikdo ho nechce.

Klasická Vaněčkovština: jsou to nepravdivé konstrukce a desinformace, protože podle mě to za pár let bude jinak. Co dodat (slušného)...

Dobrý den pane Vaněčku, mohl bych Vás požádat o vyjádření k jednotlivým bodům v příspěvku pana Prokše. Moc by mě totiž zajímal Váš názor. Děkuji

Reagoval jsem jen na poslední odstavec pana Prokše kde se vyjadřoval k mé osobě. Vyjadřovat se k Emilovi nemíním.

Bohužel jste se v článku napsali jen půl pravdy.... ano ceny byly záporné...ale ten velký extrém byl způsoben technickým výpadkem (popadaly servery) burzy epexspot, který nastal ještě před uzávěrkou podávání nabídek/poptávek. Po několihodinovém pokoušení systém nahodit muselo dojít k rozpojení trhů (čili jakoby každý účastnická země nebyla síťově propojena s okolím) a došlo k tzv. decouplingu z technických důvodů, nikoli z obchodních. Ano, ceny měly být nízké kvůli výrobě z OZE, ale s konečným výsledkem burzy to nemá co dělat!

Dobrý den,

je pravda, že ceny v jednotlivých zemích západní Evropy byly ovlivněny technickými problémy, kdy po zrušení první aukce na burze EPEX SPOT proběhly náhradní aukce na úrovni jednotlivých obchodních zón.

Nicméně aukce v regionu 4M, do kterého spadá i český denní trh, proběhla bez sebemenších problémů, a tudíž ceny v ČR, které rovněž spadly na letošní záporné rekordy, by neměly být tímto výpadkem ovlivněny. Do článku byly tyto informace doplněny, děkujeme za upozornění.

Přeji příjemný večer,

EM

Současné doba je čím dál tím proslulejší různými zvrácenostmi. Záporné úrokové sazby. Záporné ceny energií. To by ani v Kocourkově nevymysleli. To může vzniknout jen tam, kde je trh zcela rozvrácený třeba dotacemi. Platit za to, že mohu vyrábět. Ale oni výrobci dostanou vlivem dotací své, koneční spotřebitelé v souladu s nasmlouvanými cenami zaplatí dohodnuté ceny včetně příspěvků na dotace výrobcům. Rozdíl zůstane obchodníkům, ale úplně tak jednoduché to také není a pochopitelné už vůbec ne.