Ve Finsku zahájila provoz první výrobna zeleného vodíku, další mají následovat

Podíval jsem se na graf cen elektřiny ve Finsku - bez daní se jejich roční průměr dostane lehce pod 50EUR/MWh. S dokladem o čistotě budu dělat že mají elektřinu za 50. Pokud bude efektivita výroby 60% - potřebuju 55kWh/kg vodíku, jen v elektřině to dělá 2.75 EUR/kg. Když vezmu ostatní náklady, tak se kg vodíku v daném zařízení nedostane pod 6 EUR/kg.

Taky jsem našel, že plánovaná cena je 50M EUR.

Nemá někdo k dispozici nějaké detaily?

V reálu jsou se schopni dostat vhodným řízením výroby dostat někam ke 4 EUR/kg.

To už je stejná cena jako když se vyrábí ze zemního plynu.

Kéž by to byla pravda. Jen se obávám že si na reálné ekonomické výsledky budeme muset počkat až na výroční zprávu v polovině roku 2026. Do té doby se nedozvíme nic.

A tato firma má za 5 let 3-tího majitele. To taky nevzbuzuje moc důvěru.

Takže jim držím palce

Tady bych viděl investiční příležitost pro Českou republiku. Mohli bychom dodávat technologické celky na výrobu zeleného vodíku. Metanizační jednotka mě překvapila. Egypt, Indie,.. sází spíše na amoniak. zajímalo by mě, odkud berou uhlík? Jestli ze vzduchu, tak je to v pořádku. Jinak z toho bude jen polovičaté řešení.

V tom Joensuu mají z vodíku dělat rovnou methanol. Ten mi přijde jako palivo ještě lepší než methan. Už jen kvůli skladování.

Nebude to (spíše) v Oulu?

Na svých stránkách píšou: „P2X Solutions and Oulun Energia are exploring the possibility of building a green hydrogen production plant in Oulu.

The planned project would include an electrolysis plant with a capacity of up to 100 MW, a carbon capture plant, a hydrogen and carbon dioxide storage, and a further processing plant whose final product could be methane or methanol, for example. "

O produkci metanu zvažují v Harjavalta.

citace: „We are also preparing to begin the production of renewable synthetic methane in Harjavalta."

Oboje. Obě místa jsou citovaná. Ve Finsku je toho, jak jsem koukal mnohem víc a zabývá se tím i víc firem. Cituji:

The Harjavalta plant’s green hydrogen production capacity is 20 MW. The facility complex also includes a methanation plant, which will launch its operations at a later stage.

P2X Solutions is also planning hydrogen plants in other locations, such as Joensuu and Oulu. The company aims to gradually increase hydrogen production to reach a capacity of 40 MW for the Joensuu plant and up to 100 MW for the Oulu plant.

A jsou v tom zainteresované i další firmy. Opět Citace:

Gasum and Nordic Ren-Gas have signed an e-methane offtake agreement. Nordic Ren-Gas’s Power-to-Gas plant in Tampere will produce annually 160 GWh of renewable e-methane, which Gasum will procure and distribute it to its customers. The use of e-methane will cut greenhouse gas (GHG) emissions in road and maritime transport.

V Harjavalta plánují metanizační jednotku.

cit: „We are also preparing to begin the production of renewable synthetic methane in Harjavalta. "

Nespletl jste si to s Oulu?

cit: „The planned project would include an electrolysis plant with a capacity of up to 100 MW, a carbon capture plant, a hydrogen and carbon dioxide storage, and a further processing plant whose final product could be methane or methanol, for example."

zdroj: https: //p2x.fi/en/project/

Jinak souhlas. MeOH je super. Jen nevím, zda to vyjde i ekonomicky výhodně.

První cíl - náhrada za benzín, už jen to, že na tohle by se nevztahovala spotřební daň, tomu dává obrovskou výhodu. A je to fakáč směrem k sousední východní despocii.

Díval jsem se na energetickou bilanci a musím říci, že podle výpočtů to dopadá trochu hůř než amoniak.

K výrobě 1 kg metanu je potřeba asi 0,5 kg vodíku. V praktických systémech se v důsledku procesních ztrát (neúčinnost elektrolyzéru, komprese, ztráty v reaktoru atd.) celková spotřeba energie udává v rozmezí 40–60 kWh na kilogram vyrobeného metanu. To odpovídá asi 14kWh energie (při oxidaci) v CH4 obsažené. Koficient je 2,37 vůči vodíku, tedy pro stejnou energii, která je obsažená ve vodíku (33kWh/kg H2) je potřeba 2,37 kg NH4 Přitom spotřeba energie na methanaci je 5-15kWh/kg CH4, tj. +11,75 až +35.25kWh na jeden kilogram H2.

Pro srovnání u amoniaku je to +6,2 až +7,9kWh na jeden kilogram H2 (10,5 až 12.2 kWh i se stlačením a následnou elektrolýzou zpět na H2). Jenom na zachycení CO2 na výrobu ekvivalentního CH4 ze vzduchu je potřeba víc energie než pro Haber-Bosh syntézu (9,6kWh až 16.2kWh).

Amoniak tedy, i přes nepříliš účinnou Haber-Bosh syntézu vychází líp, i když je možné že procesy na výrobu CH4 se dají optimalizovat. Jde také o exotermickou (Sabatierovu) reakci.

Methanol je naprosto geniální - už proto, že se dá lehce přeměnit na syntetické palivo do aut (defakto se jen upraví software a většina aut na to může jezdit).

Problém je jenom cena - pokud vodík vyjde na 6EUR/kg, tak litr tohoto paliva nedokážete vyrobit pod 3EUR/litr. V porovnání s palivem z ropy, kde litr stojí 0.5EUR/litr (jo já vím, že daně z toho dělají 1.5EUR/litr) to likviduje

Jak jste k těm číslům dospěl?

:D jen nástřel. Ale zkusím to spočítat a uvidím.

takže tuna metanolu (1261 litrů) - 1.38t CO2 + 0.19t H2 + 11 MWh -> 200 EUR CO2 ze vzduchu, 1140 EUR za H2, 11x50EUR/MWh za energii. Takže 1261 litrů metanolu vyjde na 1891 EUR. A to v tom není cena zařízení atd.

Takže jsem vzal čisté ceny 1.5EUR/litr a vynásobil 2x aby to byl někdo ochoten dělat - a jsme na 3 EURech za litr

Chápu, odhad založený na kopě "zbruřchnutých" čísel. V reálu to může být samozřejmě úplně jinak. Ale závidím vám to sebevědomí.

BTW, Microsoft mi vnutil Copilota, tak jsem se zeptal. Podle něj je cena 500-700 USD/t, což je cca 0.4-0.5 EUR/litr.

ad Jan Veselý 23. únor 2025, 22:10

"..BTW, Microsoft mi vnutil Copilota, tak jsem se zeptal. Podle něj je cena 500-700 USD/t, což je cca 0.4-0.5 EUR/litr..."

tak sa ho este opytajte na zdroj, alebo detailnejsi prepocet - nech si to vieme skontrolovat, ci ta AI len nehalucinovala ..

Házíte perličky do korýtka. Kam s nějakými čísly na JV. Víra a horoucí srdce - to je to pravé.

Ale k věci.

Stechiometrie - OK.

Zaujala mě cena 200 euro na zachcení CO2 ze vzduchu. Nebyl by nějaký výpočet?

@ Galipoli výpočet by byl. Napsal jsem komentář, čeká na schválení. Stručně, na výrobu 1kg CH4 by pak zachycení 2,75 kg CO₂ (potřebného na výroby 1kg CH4) vyžadovalo zhruba:

Při 1,5 kWh/kg CO₂:2,75×1,5≈4,1 kWh,

Při 2,5 kWh/kg CO₂:2,75×2,5≈6,9 kWh.

Cenu si už nějak dopočtěte.

@ Galipoli zdroj: “Direct Air Capture of CO₂: A Review” in journals like Renewable and Sustainable Energy Reviews by Elsevier.

Supr... dík za odkaz. Pročtu si to.