Studie: ČR musí do dekarbonizace investovat 3 biliony Kč, pro průmysl nereálné

Zapomínáte na to, že veškerá energie je vždy a všude naoprosto zdarma od velkého třesku. Platí se za to, že je ve správné formě, na správném místě, ve správný čas.

A vy pokládáte ředitele firmy za debila, který nepodniká a tedy nemá snahu investovat tak, aby se to vylatilo? Má spočítané, že by se mu ty vaše navrhované investice nevrátily.

Energie jsou levné a tak není velká snaha dělat úspory, to je celé.

Samozřejmě jsou i výjimky.

To je relativní.

Nebo jsou náklady na ty úspory tak velké a úspora nejasná, že je to příliš riskantní, nebo se to nevyplatí.

To není relativní, kdyby nebyly energie tak levné, tak se to vyplatí.

Vy byste chtěl, aby energie v Evropě byla oproti zbytku světa ještě podstatně dražší, než jsou nyní, když už nyní jsou dražší?

Ne nechtěl a ani jsem nic takového nenapsal.

Jen říkám, že energie jsou nyní levné a proto není takový tlak na úspory jako např. v roce 2022 nebo 2023.

Takže chcete nyní ceny energií jaké byly v letech 2022 a 2023?

Ne nechci a ani jsem nic takového nenapsal.

Každý kilovat příkonu je cca 5-10 otroků. A až budou energie tak drahé jako ve středověku, tak se budeme mít jako ve středověku.

Pokud si někdo instaluje FVE bez akumulace, tak i tady platí zákon o zachování energie. Když není ta akumulace (případně záložní zdroj) přímo u té FVE, musí být postaven jinde. A z toho vyplývá, že to nakonec stejně jako spotřebitelé zaplatíme.

I ty ostatní případy si příliš idealizujete a zjednodušujete.

Vůbec jste neuvažovat přímou spotřebu v místě, o které p. Hrubý především psal.

Instalace FVE bez akumulace nemá se zákonem o zachování energie žádnou přímou souvislost.

Akumulace NEMUSÍ být postavena jinde a spotřebitel nutně nemusí automaticky platit více.

Pokud tu elektřinu nepotřebuje (nevyrábí) jen za jasného poledne a to ještě jen část roku, tak svou více proměnlivou spotřebou ze sítě způsobí problémy. A ty někdo musí řešit. To znamená postavit a provozovat akumulaci, nebo záložní zdroj. V souvislosti s velmi kolísavou výrobou FVE nejen v průběhu dne, ale i roku včetně kapacitních plateb.

Toho se týká ten zákon o zachování energie. Když se to nevyrovná u prosumera, je to potřeba udělat externě. To znamená musí se postavit a provozovat ta akumulace, či záložní zdroj (nejspíše obojí) a to samozřejmě někdo zaplatit musí.

I samotná regulace během dne u zdroje elektřiny (pokud je vůbec reálná) typu ráno naplno, v poledne minimum, večer zase naplno a v noci minimum není zadarmo. A to nejen cenově, ale také v nižší účinnosti a větší spotřebě paliva a více emisí (protože typicky jsou to zdroje na ZP).

Takže majitel FVE ušetří na své spotřebě, ale další náklady (síť, akumulace, zálohy), zaplatí jiní.

Bobe to není pravda , akumulace je potřeba postavit jen proto, že existuje nějaká přebytečná energie a tu produkují FVE s přetoky do sítě - je jich moc nedají se regulovat a není pro ně spotřeba pak tutu energii akumulujete , ale když si postavíte FVE ve fabrice co si jí spotřebuje pak do sítě nic nepouštíte neexistuje proud který by se dal akumulovat nejsou žádné přebytky. Jediné co se stane , že je nižší spotřeba , ale na tu stačí ztlumit výrobu jako v noci z principu pořád nepotřebujete akumulaci.

Když si fabrika instaluje FVE bez akumulace, prohloubí se efekt "kachní křivky" v síti. A ten jde eliminovat jen budováním externí akumulace, nebo špičkovacích zdrojů (většinou na zemní plyn). A ta akumulace nemusí být jen v bateriích a nabíjení nemusí být jen z FVE, i když ty se nabízejí, pokud svítí.

Jistě že musí. Pokud si uvědomíte, že veškerá energie je zdarma, tak veškeré náklady jsou buď přímo, nebo nepřímo (rozpočítané na výrobu) jen a jen fixní! a tedy vždy je musí někdo zaplatit. A to je spotřebitel. Nikdo jiný není!!!

Zadne solary na strese fabriky neutahnou cementarnu, sklarskou ci keramickou pec. A to i s nejakou baterii. O chemickem ci metalurgickem provozu ani nemluve.

Nekteri zde diskutujici jsou zrejme tak znalostmi omezeni, ze to snad ani neni technicky mozne. Stale me udivuje jak hloupi dokazi lide byt.

A kdo tu tvrdí, že soláry na střeše fabriky utáhnou cementárnu, sklárnu nebo keramičku?

Nicméně s vaší poslední větou naprosto souhlasím.

Svojí omezenost tady projevujete hlavně vy. Nikdo netvrdí, že FVE + baterie mohou zcela pokrýt spotřebu elektrické energie firem. Ale mohou jim o desítky procent snížit náklady. Jen aby jste tady příště neplácal nesmysly, uvedu pro vás názorný příklad. Pražská vodohospodářská společnost (PVS) uvedla nedávno do provozu novou fotovoltaickou elektrárnu (FVE) na vodojemu Kopanina v Praze 5. FVE má výkonem 273,7 kWp odhad roční výroby energie 265,5 MWh, což pokryje cca 50 procent roční spotřeby areálu. Elektrická energie vyrobená z FVE se primárně spotřebuje v areálu vodojemu, přetoky jsou pak formou sdílení využity v areálu Ústřední čistírny odpadních vod Praha (ÚČOV). Sejný postup bude i v dalších areálech PVS. První etapa projektu zahrnuje devět pilotních FVE umístěných na čerpacích stanicích a vodojemech s celkovým výkonem 1,6 MWp a roční výrobou přibližně 1,5 GWh. Dokončení výstavby této etapy je plánováno do konce letošního roku. Dlouhodobé plány PVS počítají s několika etapami realizace FVE. V cílovém roce 2030 plánuje, instalaci FVE na 70 objektech vodohospodářské infrastruktury s celkovým výkonem téměř 19 MWp a roční produkcí necelých 19 GWh elektrické energie.

No tam, kde to dává ekonomicky smysl, tam se FVE buduje. Ale těch situací, kde to smysl dává, je velmi omezené množství.

A především - tohle nevyřeší dekarbonizaci. Důvod je v tom, že náhrada je prostě tak extrémně drahá že by to tu firmu vyřadilo z trhu (jak se už děje). Dekarbonizaci by vyřešil vodík v ceně 1 EUR/kg - ovšem aktuální cena je 10EUR/kg. Jakmile by na trhu byl takto levný vodík, všechny firmy by dekarbonizovali samy a rádi.

Překlep MW a kW

Správně:

Když vezmu nejvyšší hodnoty ze všech období (aby to fungovalo celý rok) tak na 1 MW výkonu je potřeba mít instalováno:

0,9-1,1 MWp FVE a k tomu ještě 1,5-2 MWh aku a 0,6-0,7 MW v paroplynu.

Napište sem prosím přesné znění dotazu na Copilota.

Dám si to do toho mého, jestli budeme mít stejné výsledky.

A zkoušel jste stejný dotaz dát např. do ChatGPT nebo Gemini?

Výsledky jsou stejné?

Přesné znění dotazu: Mějme vzorovou situaci zdroje elektřiny v kombinaci FVE + baterie akumulátorů na vyrovnání v průběhu dne dle křivky běžné spotřeby v ČR + paroplynová elektrárna. Uměl by jsi navrhnout poměr instalovaného výkonu a výroby? Ve smyslu na instalovaný 1 MW bude 0,5 MWp FVE + 0,5 MWh baterií + 0,4 MW paroplynu a výroba 1 MWh bude 0,5 MWh z FVE přímo, 0,3 MWh akumulované z FVE + 0,2 MWh z plynu.

Odpověď byla velmi rozsáhlá, včetně zdůvodnění postupu výpočtu, dal jsem jen tabulky.

Možná alespoň ještě jednu část z odpovědi Copilota: " Sources: Mix je odvozen z typické diurnální křivky spotřeby v ČR (ráno + večerní špičky, polední sedlo), kapacitního faktoru FVE střední Evropy, a praktiky 1–2 h baterií na MWp pro posun poledního maxima do večerní špičky. Bez externích citací."

Asi nedostanete přesně stejná čísla, protože tam je spousta proměnných. Nicméně výsledky by se neměly příliš lišit. Výsledek odpovídá zhruba i mému očekávání.

Jsem zvědav na Vaše výsledky, doufám, že je sem dáte. Předpokládám, že v případě, že AI začne počítat něco jiného, dokážete ji pomocnými dotazy zkorigovat, aby spočetla ty poměry instalovaných výkonů a výrobu ve struktuře, jak jsem uvedl, abychom mohli porovnat výsledky.

To je hezké, ale z toho dotazu ty vaše čísla Copilot nenapsal.

To byste mi musel napsat všechny "mezi dotazy" a na to tedy fakt nemám náladu.

Zkoušel jste to dát i do jiných AI?

Takže Vy jste to ani nezkusil, ale hlavně že chcete něco po druhých.

Pro Copilota to bylo jediné zadání a žádné doplňující dotazy nebyly potřeba, kromě toho, že jsem dodatečně chtěl zvlášť tabulku výrob v MWh.

Samozřejmě, že jsem to zkusil, vždyť jsem to psal.

Mám úplně jiný výstup než jste tu postoval vy.

Proto jsem se ptal na to přesné zadání a vaše doplňující dotazy, abych zjistil, jestli nám AI odpoví stejně a to se nestalo.