Skotská přečerpávací vodní elektrárna „dutá hora“ se zřejmě dočká značného rozšíření

Nějaká ta přečerpávačka na víc by i u nás rozhodně našla uplatnění, zvláště v období očekávaného masivního rozvoje OZ, kterému se otevírají dveře v celé Evropě.Vhodné oblasti jsou známé, jenom ta naše rozhodnost opětovně nějak zase pokulhává. Osazení vodních ploch fotovoltaikou, a větrníky v horních pasážích s výhodným zadržením vody v krajině v období sucha tuto variantu jenom ještě podpoří.

Nemohu nereagovat na přihrávku: které konkrétní oblasti v ČR jsou ty "vhodné známé", jak u nich vycházejí měrné náklady, kolik TWh by se tak na jeden cyklus dalo uskladnit?

Skotská vysočina se zdá podle map pro PVE velmi šikovná, internet tam v současnosti na první dobrou ukáže víc uvažovaných projektů, každý ale vypadá dosti jako dotacolapka. Glendoe by bylo bývalo nasnadě, prokoučovali to.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Při stejných tržních podmínkách jsou přečerpávací "elektrárny" s již současnými lithiovými akumulačními systémy nekonkurenceschopné a velmi ztrátové.

Co platí dnes, nemusí platit za X let. V tom bych ty Skoty nepodceňoval. Bude to daný větší předpokládanou výrobou z OZ, což platí i v našem případě. Vyřešení zálohování velkého množství energie bude hrát v budoucnu největší roli pro potřebné snižení inflace s kterou se v současnosti potýkáme a nemáme jistotu, že se to nebude opakovat ani v budoucnu. Jinak ty vytypované místa o velkém výkonu lze dohledat vyhledávačem. Je jich dokonce kolem 5 co si pamatuji.

Inflace je dána hlavně tiskem peněz a těch lze vždy natisknout a rozdat více, než lze postavit zdrojů elektřiny.

Ono to spolu hodně souvisí. Kdyby se ty ceny energií tolik nezvedaly. nemuselo by se tolik peněz tisknout. To je ten náš současný problém. Takže prioritně současný největší problem je právě ta velká změna cen energií-

To je nějaká nová inflační teorie? Musí se tisknout, protože se zdražuje?

Mimochodem tisklo (včetně kvantitativního uvolňování) se už dávno před zvyšováním cen energií.

Lithiové akumulátory (stejně jako všechny ostatní), jsou pro velkou energetiku nesmysl. Takové množství materiálu (vzácné zeminy + kovy), které by bylo nutno vytěžit a zpracovat, snad ani není na planetě Zemi dostupné. Navíc každá masívní dotace do spotřeby čehokoliv vyvolá prudký růst cen, jak vidíme v současné době. A to chtějí zelení klimahysterici zaplavit svět elektromobily (každý s půl tunou lithiového akumulátoru s omezenou dobou života a zatím neexistující recyklační technologií, která by nebyla energeticky extrémně náročná).

Takže krásné sny o zelené lithiové budoucnosti. Zkušenosti s vyhořelými velkokapacitními akumulátorovnami, které nejdou hasit, už jsou dostupné. ;-)

Z těch důvodů jak píšete se celosvětově usilovným hledáním pracuje na nejlepších nejschůdných dalších řešení. Jestliže se lidstvo dokáže soustředit velkou měrou na vyřešení tohoto palčivého problému, určitě se nějaké východiska najdou. Zatím to vypadá na celou škálu různorodých návrhů.

Lidstvo se soustředit nemusí. Na to existují automatické ekonomické mechanismy, které fungují naprosto spolehlivě. Jen se tomu musel dát prvotní impuls, aby měla šanci vzniknout průmyslová základna. To už je za námi. Teď prostě chodí každý den do práce tisíce a tisíce odborníků v oboru, kteří pracují na tom jak pro svého chlebodárce vyrábět ty baterky lepší, levnější, spolehlivější, bezpečnější a s minimem problematických surovin nebo úplně bez nich.

Ano, výroba bez surovin, to je naše zelená budoucnost! :-D

Stačí nám k úspěchu zanícené hlavy a přesvědčení že dokážeme přehlasovat fyzikální a chemické zákony a principy...

Tak schválně, Láďo, svěřte se s jakými "vzácnými zeminami" a kovy je při výrobě baterií problém a kolik jich bude potřeba?

Jaký problém je momentálně s minerály a kovy do baterií docela výstižně ukazuje tento graf:

iea. org/data-and-statistics/charts/scale-of-price-increase-for-selected-energy-transition-minerals-and-metals

Emil opět papouškuje data z IEA, které jak se již mnohokrát ukázalo (už jsem to tu aspoň 2x demonstroval, jak si ze starých dat a velmi špatných odhadů vývoje prezentovaných IEA dělají na internetu legraci)

vždy hovoří k minulosti a ne k současnosti.

Tak v tom "slavném grafu-viz Emilův odkaz" třeba vidíme velký nárust cen lithia, kobaltu a niklu.

Ale samozřejmě, že na to vědci už dávno zareagovali a inženýři v USA a Číně již zavedli ve výrobních závodech další technologie baterií bez Li, Co a Ni.

Největší světový výrobce elektromobilů Tesla již vyrábí část své produkce automobilů s bateriemi bez kobaltu.

největší světový výrobce baterií čínský CATL již začal seriovou výrobu baterií kde je místo Li použit nejlevnější a "nekonečně dostupný" sodík.

IEA i Emil nepočítají S JIŽ EXISTUJÍCÍM vědeckým pokrokem a se schopnostmi US či čínských či EU inženýrů. Pořád dokola si melou své, aby "zachránili" ty své "staré oblíbené" technologie dvacátého století.

Vaněček se jako obvykle snaží zpochybňovat fakta pomocí svých dojmů a zbožných přání, nic nového. Data jsou k březnu letošního roku, takže naopak naprosto čerstvá. A jaký že podíl na trhu mají v současnosti ty bájné baterie bez Li, Co a Ni? Řeč je totiž o současnosti a ne o nějakých věštbách zářné budoucnosti.

Emil už neumí ani číst text. Opakuji pro něj:

"Tesla již vyrábí část své produkce automobilů s bateriemi bez kobaltu".

"čínský CATL již začal seriovou výrobu baterií kde je místo Li použit nejlevnější a "nekonečně dostupný" sodík".

Tak trochu přemýšlejte Emile, ne jenom "copy and paste" z internetu. Chybí Vám přehled z fyziky a materiálového výzkumu. A znalost toho, co je již ve velkoprůmyslové výrobě.

ad Emil) Co sem dáváte tyhle nesouvisející odkazy?Láďa tvrdil, že těch minerálů není dost, já tvrdím, že kecá a chci aby svoje tvrzení doložil.

To, že jsou nějaké komodity na vrcholu tradičního komoditního boom-bust cyklu s tím nijak nesouvisí.

Přeloženo z vaněčkovštiny do češtiny:

"Tesla již vyrábí část své produkce automobilů s bateriemi bez kobaltu" = nemá žádné baterie "bez Li, Co a Ni", o kterých tu básnil. Má pouze baterie bez Co, na cenách Li a Ni jsou stále závislé.

"čínský CATL již začal" = podíl na trhu, na který jsem se ptal, je nulový, PV magazín uvádí: "CATL released its first generation of Na-ion batteries in mid-2021, with plans to establish a basic industrial chain by 2023."

Sprška osobních útoků pochopitelně nemůže chybět. Klasický Vaněček v celé své kráse.

Pane Veselý, já jsem nereagoval na žádného Láďu ale na vás, ptal jste se, s jakými kovy je při výrobě baterií problém, tak vám odpovídám. Pokud např. v posledním desetiletí rostla průměrně např. cena lithia o 13 % ročně, a za poslední rok vzrostla o 738 %, tak to asi docela problém je, nemyslíte?

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

ad Emil) Ať jste reagoval na mě nebo na Láďu, na výsledku to nic nemění. Bylo to prostě úplně mimo téma diskuze.

To nebylo mimo téma diskuse, pane Veselý, když jste se ptal s jakými kovy je při výrobě baterií problém. Jestli pro vás není nárůst ceny kovů v řádu stovek procent za rok problém, tak si pište že (nejen) pro výrobce to problém je.

ad Emil) Láďův problém: "Takové množství materiálu (vzácné zeminy + kovy), které by bylo nutno vytěžit a zpracovat, snad ani není na planetě Zemi dostupné."

O tom se tady v tom vláknu mluvilo než jste do něj zatáhl svoje čísla z burzy. Proto už potřetí tvrdím, že jste mimo mísu.

A nebojte, výrobci svoje problémy řeší a budou řešit.

Pane Veselý, mě nezajímá žádný "Láďův" problém, já jsem reagoval na váš dotaz, ze kterého se bůhví proč snažíte vykroutit, ale prokazatelně jste ho položil, tak jsem vám na něj odpověděl. Že jste takovou odpověď asi slyšet nechtěl je zase váš problém, který mě trápí asi tak stejně jako nějaký problém "Láďův" nebo problém výrobců, tedy vůbec.

Musím se jen opakovat: "Tak trochu přemýšlejte Emile, ne jenom "copy and paste" z internetu. Chybí Vám přehled z fyziky a materiálového výzkumu. A znalost toho, co je již ve velkoprůmyslové výrobě.

Vaněčkovi argumenty k tématu jako obvykle došly, tak mu nezbývá než dokola opakovat své oblíbené argumentační fauly...

Tisklo se a bude i nadále. Jde jen o to, aby nám ty stávající rotačky stačily. Samozřejmě, že v krátké době zatím nelze očekávat nějakou větší změnu inflace právě proto jak tvrdíte, že ,se nepostaví. Jsme vlastně odkázáni na přijatelném ukončení válečného konfliktu, který by mohl nastartovat cenový celosvětový energetický pokles. Energie ovlivňuje výkon celého spektra našeho hospodářství. Produkce levné energie je důležitá pro budoucnost, proto je důležité stavět na nezávislost a její produkci přijatené cenově. To nám rozhodně nezajistí nová JEDU uvedená do provozu někdy v 30 letech, kdy budou hrát OZ rozhodující roli i vzhledem jejich celosvětového rozmachu i z důvodu aspoň snížení celkového oteplování.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Pravda, na tak zjevné nesmysly, jaké sem vkládá Miloslav Vaněček, je nutno odpovědi zakázat... :-)

Opravuji: Miloslav Černý a Milan Vaněček. :-)

Komu dochází racionální argumenty, tak se snižuje k urážkám a zakazům. To začiná připomínat již vzdálenou dobu vládnoucího diktátu menšiny.

Propagandistické bláboly nejsou racionální argumenty. :-)

Tak nevím ale jestli to chápu dobře tak takové rozšíření elektrárny pouze zvýší výkon ale nezvýší množství uskladněné energie.

Z článku mě nevyplývá že by třeba navýšili hráz aby se do ní vešlo více vody.

Přijde mi to jako neefektivně vynaložené peníze lepší by bylo kdyby postavili rovnou nové vodní dílo.