O víkendu ceny elektřiny opět klesaly do záporu. Tento stav má vydržet do září, tvrdí odborníci

Elektřina může být levná jen z fotovoltaických a větrných elektráren. Nepotřebují palivo, obsluha automatická, údržba potřeba jen minimální, a až jich bude v EU plánovaných 3x tolik, budou časté i nulové ceny ve dnech pracovních, díky VtE i v zimních obdobích.

Toho se "klasičtí velkovýrobci elektřiny" obávají, ale nebojte se, budete taky občas potřební. Chytrá distribuční síť bude potřeba neustále.

Toho se "klasičtí velkovýrobci elektřiny" obávají, ale nebojte se, budete taky občas potřební: Ale to "občas" ale nikdo nezaplatí. Prostě to zabalí a když budou potřební a nebudou, tak prostě Vaněček zhanse.

Slyšel jste někdy o špičkových a pološpičkových elektrárnách?

Pane Vaněčku, ty peníze na vyplácení záporných cen elektřiny budou ti výrobci brát kde? To je budou tisknout? Vy jste stejně takový ekonom jako energetik! Běžně se tomu říká diletantství! Především Vám ale z toho Vašeho pohledu vypadává nezbytná nutnost akumulace elektřiny z OZE a náklady na stabilizaci sítě, které jsou v těchto případech astronomické. Takže silová elektřina sice bude "levná" ale distribuční náklady a náklady na stabilizaci sítě budou několikanásobně vyšší než dnes. Takže celková cena elektřiny bude násobně vyšší než je dnes! A to nemluvím o tom, že OZE oteplují planetu a ničí životní prostředí!

Výrobci zaplaceno dostanou, částku mají ve smlouvě například z aukce. Rozdíl se naúčtuje zákaznímům ve formě distribuce nebo nákladů na OZE.

Záporná je spotová cena na burze. Výrobci, kteří svou elektřinu prodávají jiným způsobem, jsou z obliga. Za zápornou cenu prodávají jen ti výrobci, kteří neumí/nechtějí své elektrárny vypnout. A obchodníci, kteří nakoupili moc elektřiny a nemají jí kde udat.

Za zápornou cenu může prodávat i ten kdo má CfD. Když mám CfD na 90 EUR, tak při záporné ceně -200 EUR z veřejných peněz dostanu 290 EUR. Podobně v ČR, když mám zelený bonus někde z roku 2009, tak pro rok 2013 je 13 022 Kč za MWh, takže pokud pokud záporná cena není pod -13022 Kč, tak i záporné ceny jsou pro mne zisk. Záporné ceny u CfD zvyšují veřejné peníze, které je třeba doplatit. Zelený bonus záporné ceny nemění. V součtu dotace a záporné ceny není cena elektřiny záporná - záporné ceny jsou jen iluze. Stabilní zdroje mají většinou prodáno dopředu, tak pokud dokážou snížit výrobu pod to co mají předprodáno, tak si mohou elektřinu za zápornou cenu koupit a o to dodat méně a vydělat tak na nevyrobené elektřině. Skutečně záporné ceny - aby někdo prodával se ztrátou se asi moc nevyskytuje.

Ve skutečnosti žádný výrobce se zápornou cenou neprodává. Buď mají prodáno předem nebo mají fixní cenu, za kterou dodávají.

Za zápornou cenu prodávají především ti výrobci, kterým je provozní dotací tato záporná cena kompenzována, což je drtivá většina OZE, ať už pomocí CfD, zeleným bonusem, tržní prémií, feed-in tarifem apod.

Ono si to asi málokdo uvědomuje, ale záporné spotové ceny elektřiny jsou škodlivé. Záporná cena znamená, že se nevyplatí elektřinou šetřit, nebo se dokonce vyplatí ji bezúčelně mařit (pokud jde spotová cena do tak velkého záporu, že i koncová cena v místě odběru bude záporná). Je to špatný signál jak pro ekonomiku (snižuje se efektivita ekonomiky), tak zejména pro životní prostředí, protože plýtvání či bezúčelné maření elektřiny zbytečně spotřebovává přírodní zdroje.

Záporné spotové ceny jsou silný signál pro investory, aby tu extrémně levnou elektřinu smysluplně využili (a využíjí ji, nejsou to blbci), pro průmysl, i pro spotřebitele, aby si třeba "zadarmo" nabili baterky v automobilech a podobně tu elektřinu (velmi účelně) využili.

Je to důležitý signál,

přitahuje to vhodné investice pro další elektrifikaci a využití, jako magnet.

Už vidím ten průmyslový potenciál:

"Franto najeď tu vysokou pec, teď můžeš jsou záporné ceny.

Jak, že ti to tam zatuhlo a nejde to najet?!

Dělej, teď 2 hodiny se to vyplatí!

Jak, že ti najet pec trvá 10 hodin?! Ty vůbec nemyslíš pokrokově!"

Takhle nějak to má průmysl dělat?

A navíc jsou ty ceny záporné právě o víkendu, kdy jsou lidi doma (firmy stojí).

Vysoké pece nejedou na elektřinu. Nějaký jiný nepovedený komentář?

Takze sa treba ist pozriet napriklad do Zeleziarni Podbrezova. A co tam uvidime - elektricke oblukove pece. Myslite, ze ich dokazu zapinat a vypinat na minuty ?

US Steel dostal dostal 300 milionov eur dotaciu, aby prerobil svoje vysoke pece na elektrinu.

https://e.dennikn.sk/3409784/u-s-steel-ziskal-300-milionov-na-nove-pece-ale-od-vlady-pyta-este-viac/

A co dmychadla,system sázení, systém měření , viděl jste někdy vysokou pec v provozu?

@asdfrb: Novinář to zase pomatlal. Podle US Steel samotných se jedná o modernizaci ocelárny, kde obloukové pece mají nahradit současné kyslíkové konvertory, ne vysoké pece. A hlavní důvod je v tom, že jim to umožní dávat do vsázky více šrotu a tím ušetřit.

@Zdeves: Vysokou pec pohání koks, přidáním více elektřiny do těch serepetiček okolo více surového železa neuděláte. A mimochodem (psal jsem to už o kousek níže), huť si v klidu vystačí s vlastní elektřinou, kterou vyrábí z odpadů své výroby.

Na huti jsem byl několikrát a tu technologii znám více než dobře, těžko dělat v Ostravě environmentálního inženýra a neznat největší místní zdroj znečištění všeho druhu.

A nebo třeba vlaky a nákladní doprava by jezdila jen když bude levno, aby se to vyplatilo a v noci odstávka, grafikon podle Vaněčka.

To by dělali jen hlupáci. Ti co tomu rozumí, jako třeba Škoda energo, mají obrovské elektrokotle na technickou vodu do výroby. No a ty je opravdu nabíjejí jen když je elektřina velmi, velmi levná. A je to pro ně mnohem výhodnější než běžný ohřev TUV plynem.

Záporné ceny jsou především signál, že dotace na OZE jsou příliš velké. Oni si to nedobijí zadarmo, ale za veřejné peníze. Přitahuje to jen další lumpy si nakrást.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

To, co tu pane Vaněčku prezentujete jako energetickou budoucnost, není nic jiného než Vaše fantazie a sny o to, jak by to mohlo nebo dokonce mělo být. Jenže to je utopie. Tak, jako Vy si představujete budoucnost energetiky, si Lenin představoval socialismus. Jak to dopadlo víme všichni. Nejhorší na tom ovšem je, že stále existuje dos takových, kteří se rozhodli nám ten socialismus opět vnutit. Tentokrát začli v energetice. Kdo se ovšem v energetice vyzná, tak je mu jasné, že to takhle nepůjde a zákonitě to musí skončit průšvihem! Němci jsou největším znečišťovatelem ovzduší emisemi z energetiky v Evropě. Fluktuace OZE sanují pálením LNG z USA a uhlí z Kolumbie! To je ekologie na první pohled jedna báseň!

Pane Poisle, já si nic nepředstavuji, já sleduji a nepatrným dílem i vytvářím technický pokrok. Fotovoltaika je úžasný technický pokrok v přímé výrobě elektřiny, myslím, že nyní to i v ČR chápe čím dál tím víc lidí....

To, čemu Vy říkáte "chápe" není nic jiného než naivita. To, co Vy sledujete není nic jiného než propaganda. Dohromady z toho děláte energetickou koncepci. Jenže to je nesmysl! A pokud si dokonce o sobě myslíte, že přispíváte k technickému pokroku tím, že té propagandě bezhlavě věříte a dál ji šíříte a podporujete, tak si to samozřejmě můžete myslet i dál. Zcela zásadní problém je ovšem v tom, že narozdíl od těch, kterým se tu snažíte vnutit svoji energetickou ideologii, Vy nemáte o energetice ani páru. Zajeďte se podívat do Dalešic, jak to tam vypadá, když jsou záporné ceny elektřiny. Nebo do Štěchovic, to je podobné! Jenom fantazírujete a svoje fantazije vydáváte za budoucí energetickou realitu, ovšem bez toho, že byste byl v této věci jakkoliv vzdělán! Jistě máte právo na svůj názor a na jeho šíření, už ovšem tak docela nemáte právo Vaše odpůrce dehonestovat a osočovat, tak jak to tady děláte. To Vás totiž diskvalifikuje především jako odborníka, kterým samozřejmě nejste! Já jsem letos strávil 6 týdnů na Dlouhých Stráních, takže moc dobře vím, jak to vypadá, když je záporná cen elektřiny! A rozhodně je to hodně daleko tomu, co se nám tu snažíte vnutit.

Pane Poisle, fotovoltaiku má na své střeše již přes 100 tisíc našich domácností, na konci 2024 to bude už přes 200 tisíc, ....

Teď jsem přijel od mladých, už jsou připojeni se svou FVE s baterií, už jsem si nahrál jednoduchou aplikaci SolarGo na mobil, a tak vidím baterku mají plnou, pokrývají veškerou spotřebu svojí elektřiny (jsou elektrická domácnost, plyn nemají ve své úsporné dřevostavbě zavedený),

dobrá investice ...

Stačila jen kombinace chamtivosti velkých energetických oligopolů spolu s ideologicky podloženou oteplovací hysterií, válečné sankce a následný velký růst cen elektřiny

a lidé sami poznali výhody fotovoltaiky (aspoň po 8 měsíců v roce). A když budou mít v obci i komunitní větrné elektrárny a bioplynky, tak 12 měsíců v roce budou prakticky soběstační.

Žádná fantasie, propaganda, ideologie, naivita - ale pragmatismus rozhodne.

Vy jste to zřejmě vůbec nepochopil. Extrémně nízká nebo dokonce záporná cena znamená, že se budou hledat neefektivní a nesmysluplná využití, že ve výsledku spotřeba přírodních zdrojů poroste, aniž by to něco dobrého přineslo.

Ako nahle skoncia dotacie, prestanu byt aj zaporne ceny lebo neverim, ze niekto by som ochotny dlhodobo platit zato, ze predava el. energiu

Ano, záporné ceny nejsou nic jiného než zdeformovaný trh s el. energií v EU.

Souvisí to s dotacemi a tím pádem s rozpadem tržního prostředí.

Dotace neskončí a nakonec se najde někdo, kdo energii zdarma zpracuje, pokud to nebude jen pár víkendů v roce, ale třeba několik měsíců v roce. Třeba na ohřev vody místo plynu.

Nelze očekávat, že v nebližších desetiletích skončí dotace.

Záporná cena je krátkodobě špatná, ale dlouhodobě velmi užitečná. Je impulzem pro podnikatele v oblasti akumulace a výroby zeleného vodíku.

A demand response. Není až takový problém krátkodobě zvýšit výrobu a "naskladnit" si pro budoucí využít produkt z té spotřebované elektřiny, kde je skladování MNOHEM jednodušší a levnější (teplo, chlad, tlak, ...).

Zaporne ceny budou jen do te doby, dokud se nezavedou smart elektromery a odpovidajici tarify. Pak lidi zacnou vyuzivat cenovych vyhod. Ja mam dnes tarif rizeny pres HDO a casto mam VT kdyz je elektrina na burze lacina a jindy mam NT a cena je nejvyssi. Tady se zase potkava 20. a 21. stoleti a nikomu se to nechce resit. Tim ze ERU zavre oci a problem nevidi se nic nevyresi. No a lid kdyz jde o smart elektromery vidi zase halucinace. Ono to je tezke neco s takovym materialem udelat.

To je způsobeno tím, že HDO je distribuční nástroj, ne obchodní nástroj. Což jsou do valné míry sice souběžné, ale přesto rozdílné zájmy. Navíc se do toho motají takové věci, že VT/NT si nemůže distributor namasírovat tak, jak by se hodilo, musí dodržovat nějaké podmínky pro rozvržení VT a NT.

To jsou pouhe formalismy. Predstavte si trznici se zeleninou. Kdyz mate hodne bananu ktere se do vecera zkazi, tak chytry snizi cenu a proda je. Hloupy bude tvrdit, ze naplanoval nejakou cenu a z toho neuhne. Kdo myslite ma vecer lepsi vysledek? Cena pro zakaznika musi reflektovat jak cenu energie, tak pruchodnost site. HDO je prezitek. Kdyz je v hornidolni sit pretizena, tak musite cenou stimulovat snizeni zateze. Pritom ve stejnou dobu na druhem konci republiky muze byt sit nevytizena a tudiz je vhodne spotrebu stimulovat. A samozrejme musi to korespondovat s cenou silove elektriny. Takove veci je nutne resit flexibilne dle situace a ne jednou za 20 let vyhlasit regulacni useky a drzet se principu i kdyz to totalne neodpovida situaci. Ale to by chtelo vic premyslet nad algoritmy a hlavne na upravou legislativy.

Jak tu už někdo psal přede mnou:

HDO ovládá distributor a nastavuje ho dle zatížení sítě - 8 hod NT je převážně v noci při nízkém zatížení sítě. NT 20 a 22 hod. denně jsou spíše úlitby odběratelům pocházející z dob přebytků EE v síti po celý den a rok, což ovšem bude brzo minulostí.

HDO není nastavováno v závislosti na přebytku výroby ke spotřebě (respektive ještě donedávna se přebytek výroby kryl s nízkým zatížením sítě) a bylo to převážně v noci.

Chytré elměry jsou zajisté lepší, než HDO, ale fungují podobně a mají též podobná omezení.

Můžete jejich prostřednictvím řídit spotřebu EE v závislosti:

1) Na zatížení sítě a to tak, že při nízkém zatížení bude nízká platba za distribuci a naopak.

2) Na rovnováze výroba-spotřeba. Když bude EE nadbytek, bude nižší cena za silovou EE a naopak.

Problém je, že tyto dvě strategie se se stoupajícím podílem FVE v mixu rozcházejí a někdy vedou i ke zcela protichůdným požadavkům.

Příklad: špička výroby FVE se v poledne setká s téměř špičkou spotřeby a tedy i zatížení sítě (snížení ceny silové zatížení ještě dále zhorší). Z hlediska sítě bychom tedy potřebovali snížit, ale z hlediska využití výroby zvýšit.

A to vyvolá další vysoké náklady na sítě, které bude potřeba zaplatit. Ostatně i ty chytré elměry, přenos velkého počtu dat a datové centrum na vyhodnocení (třeba pro sdílení) také nebudou zadarmo.

A teď je otázka, kdo to všechno zaplatí? Budou to převážně majitelé FVE, kteří z toho budou mít největší výhody, nebo jen ti ostatní (tedy další skrytá podpora FVE)?

Masivni prebytky FVE generuje v lete a maximalni zatizeni site v lete u nas zatim nehrozi. Mozna az tady budou tropy a vsichni budou mit klima. V zime maji FVE az na vyjimky usporny rezim a sit nadmerne nezatezuji. Pretizeni site nedela vyroba, ale spotreba. Pokud by hrozilo pretizeni site vyrobou, tak staci omezit vyrobu a vse je OK. FVE lze elegantne omezovat na dalku bez nejakych potizi. To u klasiky neni tak uplne jednoduche. Takze primarne je nutne ovlivnit spotrebu, ta dela potize, hlavne v zime!!!

Smart elektromery maji nejvetsi smysl se smart tarifem. Zakaznik bude stimulovan flexibilni hodinovou cenou. Tim se prenesou spicky do ostatnich casu. Na cenu lidi hodne slysi. Samozrejme ze do vysledne ceny promluvi jak dostupnost silove elektriny, tak propustnost site. Kdyz pisu smart tarify, tak to musi byt doopravdy inteligentni reseni a ne urednicky paskvil.

Pro De Carbon 21. červenec 2023, 03:47

Zatím je celkově nejvíc zatížená síť v zimě.

Ale už nyní lokálně a v budoucnu i celkově bude nejvíce zatížená síť při nadvýrobě FVE. Pokud ji tedy budeme pomocí flexibility na straně spotřeby chtít spotřebovat.

Lokální zatížení u typického RD s FVE:

Tepelná ztráta v zimě = zatížení sítě v zimě:

Typicky cca 10 kW, dobře zateplené méně. Vytápěno TČ (za mrazů mizerný TF 2) to dělá příkon cca 5 kW.

Oproti tomu FVE za optimálních podmínek až 50 kW.

Co je schopno více zatížit rozvodnou síť? Zvláště když brzo bude mít FVE i většina sousedů.

Pro Bob. Moderni stridace maji zabudovane funkce na omezeni vykonu. Dalkove lze spinat vykon pomoci DRM ve stupnich 0%, 30%, 60% a 100%. Dale lze lokalne nastavit max. vykon v rozmezi 0 az 100%. A take funkce nuloveho pretoku do site. Funguje to vyborne. Do site nepretece ani setina kWh behem celeho dne. I kdyz se vypne velky spotrebic 2kW, regulace je hodne rychla. Takze kdyby bylo nejhure, muzou se aktivovat tyto funkce a ve spojeni s inteligentni cenotvorbou si kazdy ohlida sve korunky. Pri zaporne cene si to kazdy ohlida. Smart elektromery vse zaridi.

V současné době je HDO nastaveno tak, že se bojlery dohřívají v noci, kdy je vysoká cena energie na burze. V době, kdy je cena na burze nízká, tak je cena elektřiny pro spotřebitele vysoká. Na tom by se mohlo něco změnit. To samé tarif elektromobil.

Nyní je nízká cena EE pár hodin pár víkendů v roce. Do budoucna to bude více, takže například v paneláku si budou moci k stávajícímu topení na plyn pořídit i elektrokotel na ohřev vody a velkou akumulační nádrž. Když budou ceny elektřiny nízké, tak se to vyplatí.

Aby to bylo mozne, je nutne namontovat smart elektromer a hlavne upravit tarify. Jinak to nelze vyuzit.

Zde souhlas.

Ale ještě je potřeba přidat masivní zvýšení propustnosti sítí = vysoké náklady.

Jinak tu elektřinu v maximu výroby a současně maximu spotřeby ještě prohloubeném nízkou cenou silové EE nepřenesete.

Na druhou stranu v té době nadbytku výroby by měla klesnout cena silové EE, ale také současně stoupnout cena za distribuci. Takže je otázka, jaká pak bude výsledná cena té EE.

Při stoupající výrobě EE především z FVE to pak povede k velmi vysokým cenám EE v zimě.

A uvědomte si svoji spotřebu třeba jen ty nejhorší 3 měsíce přes topnou sezónu oproti zbytku roku, pokud budete topit TČ s TF v této době mizerným.

V případě velké výroby FVE v létě není problém propustnost sítě. V létě je beztak spotřeba o 1/3 menší než v zimě, takže kapacita sítě je.

Proč by měla stoupnout cena za distribuci v době přebytků z FVE? Prostě kapacita sítě je a místo ohřevu bojleru v noci se bojler ohřeje ve dne. Rozdíl je akorát v tom, že v noci se nezapne plynová elektrárna.

Cena elektřiny v zimě je dána emisní povolenkou na uhlí+cenou uhlí. Částka za elektřinu tak bude vysoká, protože bude vysoká cena emisní povolenky.

Ja topim TČ a i v zime me FVE dava minimalne 10% prikonu. TČ mam se zemnim kolektorem a TF je nezavisly na venkovni teplote. Od poloviny unora bezi TČ casto plne z FVE. Paradoxne mam v dobe nejvetsich mrazu nejlevnejsi provoz, protoze velke mrazy jsou kdyz je malo mraku a to bezi FVE na maximum. Me staci topit jen 5h a zbytek je tepelna setrvacnost podlahy. V noci netopim. A 3/4 roku mam elektriny na rozdavani a EV se take raduje. Kdo nezkusi, nepozna vyhody FVE, TČ a EV.

To by asi platilo u centralizované výroby. když budete mít decentralizovanou výrobu, tak přenášet elektřinu zas tak daleko nebudete = nepotřebujete vysoké náklady na přenos.

To je jeden z mýtů příznivců OZE, že decentralizovaná výroba vždy s níží nároky na přenos EE.

Často je to právě naopak.

Příklad:

Aglomerace s vysokou spotřebou EE (např. Praha, nebo zmíněná Ostrava s elektrickými ocelářskými pecemi a v budoucnu možná i elektrolyzéry pro výrobu vodíku.

Dnes je někde ne příliš daleko elektrárna(y) např. severní Čechy pro Prahu. Ostrava má zatím 2 elektrárny velmi blízko. Mezi nimi je VVN vedení.

To VVN musí zůstat a být udržováno pro zimní podmínky.

Pro léto a decentralizovanou výrobu musí být nově vybudována (posílena) síť v širokém okolí (v příkladu Prahy), aby do ní mohla být přivedena decentrální výroba FVE. Protože v samotné Praze bude FV výroba nedostatečná. Případně bude muset být vybudováno další nové VVN vedení do místa centrální akumulace alespoň v toho rozsahu, aby se např. pokryla večerní odběrová špička mezi 20-21 hod. z polední výroby FVE.

Takže místo jednoho propojení budou potřeba v podstatě dvě.

Ale budete.

U decentrálních výroben musíte posílit síť v celém okolí místa nějaké větší spotřeby, aby jste tam tu EE decentralní elektřinu z FVE dostal. Typicky jsou to velká města a aglomerace (Praha, Ostrava se svými hutěmi a ocelárnami, apod).

A samozřejmě musíte udržovat i stávající VVN vedení do nějaké (blízké) fosilní elektrárny jako zálohu na zimu.

A možná i nějaké třetí vedení do centrálního úložiště pro akumulaci alespoň z poledne na večer.

Trochu jinej pohled na vec:

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_import_export/14.07.2023/17.07.2023/today/

to Jan Veselý:

skúste prevádzkovať vysokú pec bez elektriny.Okrem toho tlak na uhlík spôsobuje,že sa zvyšuje počet oblúkových pecí a tie na zelenú ideologiu nepôjdu.

U nas zeleziarne Podbrezova funguju na oblukovych peciach. US Steel teraz dostal dotaciu 300 mil. eur na prekopanie svojich vysokych peci na oblukove pece.

To jsou obojí ocelářské pece, na výrobu oceli ze surového železa a šrotu.

Vysoké pece dělají z koksu a železné rudy surové železo.

Máte v tom bordel.

Jsem natolik v obraze, abych věděl, že komplet elektřina potřebná na výrobu oceli se získává z odpadních surovin z výroby. Stačí na to bohatě - uhelný prach, vysokopecní plyn, koksárenský plyn a konvertorový plyn.

Taky vím, že v obloukové peci ocel z rudy nevyrobíte. A existence obloukových pecí nic nemění na nesmyslnosti textu pana Zdeňka.

Pane Veselý:

Bez ohledu na to, že si tu opravdu někteří pletou ocelářskou pec s vysokou pecí.

Komplet elektřina pro ocelářské pece se nezískává z odpadních surovin z výroby a to ani v Ostravě.

Citát z článku:

"Nové pece, první svého druhu v Evropě, budou mít roční výrobní kapacitu 3,5 milionu tun oceli. Pece s objemem tavby 200 tun budou vybaveny inovativní a patentovanou technologií Danieli, elektronickým systémem Q-ONE pro řízení elektrického napájení pece, které snižuje nepříznivý dopad na stabilitu elektrické sítě pro efektivnější a stabilnější dodávku energie do pecí.

Nové pece by měly být uvedeny do provozu v roce 2025. Po dokončení linky zvláště vysokého napětí 400 kV do huti, která by měla být hotova v roce 2027, budou schopny ve vsázce využívat 100 procent kovového šrotu."

Kdyby si ocelárna, nebo celá huť vystačila se svým zdrojem EE, nepotřebovala by novou linku 400 kV.

A i železo je možno vyrobit v obloukové peci. Jen je potřeba přidat redukční činidlo (uhlík, nebo vodík), ale samotný ohřev může být elektřinou. Ostatně i ten vodík se bude vyrábět z EE.

Ale hlavně dnes už bez elektřiny nefunguje žádná výroba a mnohé nejdou zastavit, ale ani podstatně omezit spotřebu EE bez velkých ztrát, nebo i zničení.

Namátkou pece sklářské, pekařské, linky a pece na lakování, výrobní linky třeba v automobilkách, atd. Jestli znáte hutě, tak byste měl vědět třeba co obnáší rozjet po odstávce válcovací stolice a kolik je u toho zmetků. Z vlastní zkušenosti vím, co znamená třeba jen 1 sekundový výpadek napájení u robotické linky. Kromě zmetků to bývá tak půl hodiny, než se to dá do pořádku a někdy je nutný i "přítel na telefonu" v servisní organizaci pro ty roboty. Ty automatické linky a ramena robotů totiž ještě po výpadku EE setrvačností dojedou dále, což ovšem čidla napájená EE už nezaznamenají. Pak jsou z toho zmatky a roboty je zpravidla nutno ručním řízením dostat do výchozího stavu, ze kterého jsou teprve schopny pokračovat dle programu.

Stát se Vám to třeba jen dvakrát denně při odběrových špičkách, tak to rovnou "můžete zabalit".

Vidíte jak musíte odbočovat od původního tématu, abyste do toho zamontovat elektriku. Na začátku byla kravina s tím, že vysoká pec jede na elektriku a kravina je to pořád.

To, že existují elektroocelárny, nikdo nepopírá. Ale to nejsou vysoké pece.

A víte proč mají hutě vlastní elektrárny? Protože nějak ty odpady zlikvidovat musí a vždycky byla nejslabším článkem při dodávkách elektřiny vedení elektrické energie a platí to pořád.

Ale já od tématu neodbočuji. Téma je elektřina a flexibilita na straně odběru.

To vy bazírujete na chybě s vysokou pecí (místo ocelářské), což ovšem nic nemění na tom, že ostravské hutě jako celek (vysoké pece + ocelárna) mají velmi omezenou flexibilitu. Hlavní provozy nelze kvůli flexibilitě zastavit, nebo omezit, výroba je nepřetržitá.

A i když mají i vlastní výrobu EE (mimochodem neekologickou s vysokou produkcí CO2 z uhlí), tak jak naposled správně píšete:

"vždycky byla nejslabším článkem při dodávkách elektřiny vedení elektrické energie a platí to pořád."

To znamená, že na nějakou flexibilitu (přestat odebírat EE ze sítě) můžete zapomenout.

P.s. Flexibilita hutí v Ostravě by mohla vypadat jedině takto:

Vzhledem k enviromentálnímu tlaku a emisním povolenkám bude postupně omezována (a možná úplně zrušena) vlastní výroba EE z uhlí (největším podílem paliva je uhelný prach, jsou tam fluidní kotle) a bude nahrazena odběrem ze sítě.

K tomu samozřejmě bude muset být odpovídajícím způsobem posílena okolní distribuční soustava.

A pro tyto nepřetržité provozy (včetně pecí), které nejdou flexibilně odstavovat rozhodně nebudou moci být hlavním zdrojem FVE.

Jen poznámka , záporné ceny jsou důsledkem neflexibility na straně spotřeby. Je to dáno tím že jen minimum zákazníků má hodinové ceny. Jenže těchto zákazníků rychle přibývá. Je to dáno tím ,že firmám a lidem končí fixace a část z nich přejde na nějaký burzovní tarif nebo z něho odvozenou cenu a to zvyšuje poptávku na burze a snižuje to mimo ní - tedy z fosilních a jaderných zdrojů. Od poloviny roku 24 se budou montovat statisíce chytrých elektroměrů i do domácností takže bude možné mít ne jen burzovní tarif , ale i hodinové ceny jak spadne cena elektřiny třeba o víkendu pak mnoho odběratelů zareaguje a zvýší spotřebu a protože FVE se nepodílejí na výrobě velkým podílem pak zle očekávat , že spotřebitelé tu elektřinu když budou motivovaní spotřebují. Dnes motivovaní nejsou pokud elektřina spadne do záporu tak z toho využije minimum spotřebitelů proto pád cen neveden a prudký růst poptávky po elektřině v dané hodině , to se bude ovšem měnit.

Hlavní příčinou samozřejmě není "neflexibilita na straně spotřeby" ale pokřivení tržních cen podporou zdrojů, která nezohledňuje různou hodnotu jejich výroby v čase. Kdyby taková podpora neexistovala, neexistovaly by ani záporné ceny, protože by tyto podporované zdroje logicky nebyly ochotné platit za to, že budou do sítě dodávat. Obchází se tu merit-order ve prospěch některých zdrojů, jinak by podle něj pod svými marginálními náklady elektřinu neprodávaly. Flexibilita spotřeby je jen klasický "rovnák na vohejbák".

Samozřejmě, flexibilita na straně spotřeby by se měla zvýšit.

Problém však je, že ani ta flexibilita spotřeby nebude stačit, pokud bude na energetickém mixu Evropy výrazně narůstat podíl FVE.

Je potřeba si také uvědomit, že proti flexibilitě spotřeby jde trend domácích a firemních střešních FVE. Spotřebitel nebude kupovat levnou elektřinu v letní poledne, když v tu dobu mu budou vyrábět jeho střešní FVE.

Podstatná je konečná cena pro zákazníka. A tu mám aktuálně 6,74 Kč/kWh v nízkém tarifu a 8,72 Kč v tarifu vysokém.

Neznalý člověk by si mohl myslet že to souvisí se zápornou cenou energií z OZE a nesmyslnou energetickou politikou, ale tím to zajisté není a příčinou bude drahé jaderné palivo.

No až nám dojdou zásoby ruského jaderného paliva a až USA skutečně zahájí sankce na ruský uran a produkty,

pak jaderné palivo nám zdraží obdobně jako nám zdražil zemní plyn.

Firmy to dobře chápou a proto se z EU stěhují pryč jako ti první. V Německu je pro firmy elektřina 4x dražší než v USA a 8x dražší než v Číně.

Chápu nadsázku ,ale vysoké ceny elektřiny jsou také částečně Vaše hloupost kdybyste vzal nějaký měsíční tarif Elimon Tedom a další možnosti pak by cena byla nejméně o 1/3 nižší.

@Milan Vaněček. Omlouvám se, že nereaguji pod konkrétním příspěvkem ale není pod ním tlačítko umožňující reakci.

To, že si Vaši mladí pořídili fotovoltaiku je jejich věc. Zkuste si spočítat za jak dlouho se ta investice vrátí při cenách 10Kč./kWh. Já mám celoelektrickou domácnost také. Když vypnu všechna úsporná opatření, tak mám spotřebu 8MWh/rok. Mám na střeše fototermiku, která mi ohřívá vodu a přitápí. Tím jsem snížil spotřebu na polovinu. Momentálně mám 3800l 80st. vody v zásobnících a další teplo používám na regeneraci zemního kolektoru pro TČ. Tím jsem snížil spotřebu o další téměř 2MWh/rok. V tuto chvíli mám nachystanou FVE 4kWp a 6kWh akumulátory. To mi pokryje spotřebu baráku 8 měsíců v roce. Zatím,co Vy koukáte do apky, já mám zrealizováno. Jenže za jiné peníze a za jiných okolností. I tak mi chybí výkon téměř 4 měsíce v roce, kdy jse závislý na ČEZu. Vítr tady nefouká a jiné řešení není! Takže pro případ akutní nouze mám 3kW agregát. Když to takhle udělajíšichni, bude elektřina stát 50,- Kč./kWh a ekonomika zkrachuje! Vám totiž pane Vaněčku chybí komplexní pohled na věc, se všemi eventualitami. Co udělá ČEZ, když 8 měsíců v roce neprodá ani kWh? Promítne všechny náklady do cen elektřiny, kterou bude prodávat ty zbylé 4 měsíce v roce!

@Milan Vaněček. "Pane Poisle, fotovoltaiku má na své střeše již přes 100 tisíc našich domácností, na konci 2024 to bude už přes 200 tisíc, ...." A proč tu FVE nemáte na střeše Vy, pane Vaněčku? Když jste takový zapálený propagátor OZE?

To, že má na střeše FVE 100tis. domácností ještě neznamená, že je to smysluplné. Lidé se prostě nachytali na dotaci v bláhové naději, že nebudou platit za elektriku a ještě na tom vydělají. Až za dva tři roky příjdou na to, že jsou to vyhozené peníze, bude už pozdě Bycha honiti! Po mně chtěla firma za FVE půl mega. S dotací 200tis, by to bylo 300tisíc. Za ty peníze pořídím 4! Zkuste počítat: elektrifikovaný dům s kvalitním zateplením a TČ spotřebuje ročně cca 4MWh, z toho 2,5MWh v zimním období. Pokud by FVE dokázala krýt celou spotřebu v letních měsících, úspora bude 1,5MWh/rok. Při ceně elektřiny 10,- Kč./kWh je to 15tis. Když budu počítat, že celková výroba je 10MWh/rok, pak zbylých 8,5MWh může majitel prodat za 2,50- Kč./kWh. V ideálním případě tak ušetří 15 tis a vydělá 20. Suma sumárum 35tis/rok. Návratnost investice při dnešních cenách se tak pohybuje kolem 8-10 roků. A to platí pro ideální případ a domácnost s malou energetickou náročností! Kamarád má FVE 30kWp už několik roků na firmě, takže o její návratnosti mám docela podrobné informace!

Pane Poisl,

mě už bude 79,

pro mě v rodinném domě jsou nejdůležitější mé stromy (mám jich spoustu) a moje voda (studna, bazén). Proto ani nepotřebuji klimatizaci.

Děti bydlí ve svém, dcera měla jen fototermální ohřev na střeše, teď přidali fotovoltaiku s baterií.

Syn má jen fototermální ohřev, ale má i les 20 m od domu.

Samozřejmě všichni krbová kamna na dřevo.

O všem bude rozhodovat technický pokrok a pragmatismus.

ČEZ bude vydělávat pořád, když se obrovsky nezadluží.

Válka na Ukrajině někdy skončí, v politice vyhrají zase jiné strany, tak to v demokracii chodí.

A myslím, že zvítězí nakonec i rozumná ekologie, bez hysterie.

Opakuji: pro mikroklima a makroklima na Zemi je nejdůležitější voda a stromy. Respekt k přírodě, žádné "poručíme větru, dešti". Hysterie okolo CO2 by měla přestat.

A není nad čistou elektřinu z fotovoltaiky, čistou vodu ze studně a chládek a ovoce a dřevo ze stromů, není nic více ekologické a ekonomické.

vidím velké špatné.. od rána svítí a fouká najednou, ceny na spotu jsou záporné a relé hdo je sepnuté i když nemá být - problém s regulací špičky, potřebuje to distribuce někde udat? jak to nacpat do bojleru když se nabil ve standartní hdo časy? bude se odstavovat? co se odstaví prioritně? kdo to všechno zaplatí? teda tahle otázka je odpověděná předem - koncový odběratel to všechno zaplatí, neměly by podle fanatických propagovačů občasné zdroje energie zlevňovat? proč jsou tedy dražší?