Německé ministerstvo pro výzkum usiluje o co nejrychlejší realizaci fúzní elektrárny

Zda se ,ze v tom Německu asi nebudou duševně zdraví.

Kdyby do vývoje fuznich Elektraren poslali polovinu toho co na solary tak už ji maji

Takto veda a vyzkum nefunguje.

To prohlaseni je neco ve stylu, ze kdybysme dali vice prostredku do hledani leku na rakovinu, za par mesicu by nikdo uz na rakovinu neumrel.

A mozna ano, protoze by takto mezitim vsichni pomreli hlady.

projekt ITER vyjde v nákladech asi na 1% nákladů na energiewende, dobu výstavby a výzkumu urychlit moc nepůjde, i tak by ale větší financování fuzních projektů vývoj urychlilo tím že by projekt nemusel být mezinárodní a realizace by probíhala daleko rychleji, příkladem může být Čína, kde se v oblasti jaderné fuze snaží získat náskok

Snad za dvacet let výzkumů dojde k nějakému dílčímu úspěchu. Pak bude do komerčního provozu zbývat už jen třicet let stejně jako dnes.

Pane, s tímhle názorem u mě nepochodíte. Tohle už slýchám hodně dlouho. Mezitím se vyměnily mnohé vlády, bouchlo to v Černobylu, rozpadl se Sovětský Svaz, celý svět dekarbonizuje, ale tohle těšínské jablíčko je taková konstanta...za patnáct let to bude. :-)))) Zatím je to pořád někde za horizontem. Všechno je to jen a jen základní výzkum a ani ten milník 2040 nebude znamenat, jak Němci sami plánují, aplikaci. Zase to bude další výzkum.

Souhlas s tim, ze fuze pohromade jen tak nebude.

Nesouhlas s "dekarbonizaci". Svet v zadnem pripade nedekarbonizuje. Nema jak. Jedine snad ze dnes uz byvaly zapadni svet se deindustrializuje. Ale vsichni ostatni ani nahodou.

Jezkovy zraky! Ta technologie jeste zdaleka neni pohromade. Jak na tom chce nekdo stavet energetiku. To je eco jako stavet energetiku na OZE a nemit pohromade skladovani energie.

To už spíš uvěřím, že se sloni naučí lítat, než je jaderná fúze bude budoucnost energetiky. Tedy fúze tady. Ta vzdálená cca cca 150 milionů km funguje slušně.

On ani ten slavný popisovaný experiment nebyl ve skutečnosti energeticky ziskový. Zisková byla jen fyzikální podstata té fúze. Ale do celé té technologie, která umožnila tu fúzi spustit a udržet, se musel narvat mnohonásobek té získané energie.

A i kdyby se to nakrásně opravdu povedlo nějak dotáhnout, tak to bude extrémně drahá technika. I u mnohem zvládnutějších a levnějších štěpných jaderných elektráren není dneska jednoznačné, jestli se je vyplatí stavět. A u mnohem dražší fúze už to prostě nemůže ekonomicky vyjít vůbec.

Asi tak před 40 lety zkonstruovali první funkční mobilní telefony. Byly mobilní doslova, musely se vozit v automobilu a stály asi tak 50 000 tehdejších korun. V dnešních cenách cca 10 násobek). Pokud je přece jen chtěl někdo přenášet, akumulátor vydržel jen na pár minut hovoru.

To se přece nemohlo masově rozšířit.

Já vím, že nelze úplně srovnávat fůzi s mobily. Je to jen příklad. Nicméně za čas se na to budeme (nebo naši potomci - pro ty starší) dívat podobně.

Třeba cestování do vzdálenějšího vesmíru je bez termojaderného zdroje těžko myslitelné.

Pokud by se dořešilo posílání FVE na oběžnou dráhu a hlavně proveditelné a bezpečné posílání solární elektřiny na Zemi, tak by to také bylo dobré řešení.

Jenže to je asi tak stejně daleko, jako funkční a v energetice využitelná fůze. A taky s podobnými náklady.

Němci tentokrát výjimečně dobře vědí, co dělají.

Bob: ale notak, tyto fantasmagorie o dálkovém přenosu energie z orbity snad nemyslíte vážně, nebo ano?

Už proběhly zkušební přenosy elektrické energie pomocí mikrovln jak na zemi, tak mezi družicemi v malém.

Pokud by se to povedlo, bylo by to též vhodné řešení na výrobu energie.

Ale jak píšu asi stejně daleko, jako fůze. Ale zkoumat, rozvíjet a porovnávat všechny možnosti je potřeba.

ono to teoreticky fungovat bude, ale účinnost bude zanedbatelná a cena energie astronomická, v případě poruchy s následkem špatného zaměření lehce připraví o život víc lidí než všechny jaderné havárie a nejspíš i obě použití atomových bomb dohromady, to už by dávalo ekonomicky větší smysl vybudovat fotovoltaiku na budově tak vysoké že bude nad oblačností

Iter, jeden z nejdražších projektů historie lidstva:

The most recent official cost estimate stands at more than €20 billion

Těžko říct na kolik přijdou až se budou dělat fúzní elektrárny ve větším počtu, ale výzkumný iter mi přijde superlevný (jen o trochu víc než za jeden blok JE).

Tak prý dotace na fosilní paliva jsou rovny 123 € miliard (bilion) jen za jeden rok 2022 (www. eea. europa. eu/en/analysis/indicators/fossil-fuel-subsidies). A raději nemluvme o dotování FVE a VTE.

Tzn. nějakých 20€ miliard za mnoho let, co se na tom pracuje je velká sranda přesto, že někdo tvdí, že je to nejdražší projekt atp. To samozřejmě nic nemění na tom že to nefunguje ;) ale pokud by se do toho sypaly jiné peníze a byly i jiné termíny, je určitá šance, že by se to hýbalo úplně jinak.

Jak ty dotace do fosilních paliv probíhají? Já měl dosud za to, že všichni, kdo se mihnou kolem těžby, zpracování a spotřeby platí vládám nemalé daně...

zapomněl asi na znaménko, mínus tzn že nedostává ale naopak dává

odhad ceny projektu ITER je cca 20 miliard €,

náklady na energiewende byly do r 2021 320 miliard € a obávám se že se ještě neblíží ani polovině

@Mex, A OZE vám ekonomicky vycházejí?

Fúzní elektrárna má palivo téměř zadarmo palivo jenže JE s rychlými reaktory má palivo také v podstatě zadarmo , to ovšem neznamená že ty zdroje musí být levné. Rychlé reaktory dnes komerčně provozuje jen Rusko a to už od 70 tých let 20.století i když staví nové olovem chlazené verze stále rozvíjí původní wewerky, protože cena paliva je nízká a JE s rychlým reaktorem dává proto dražší energii. Cena el. energie z fúze bude rozhodně vyšší než cena el energie z JE s rychlým reaktorem.

"cena el energie z JE s rychlým reaktorem" to ano, ale tady je hledisko bezpečnosti, kdy zřejmě fúze je tak složitá, že pokud se něco "posere" tak fúze zkrátka přestane popř. vyhodí do zduchu uzké okolí, které bude ale jen velmi omezeně radioktivní. Pokud se v rychlém štěpném reaktoru něco posere, máme tu další Fukušimu nebo Černobyl, což je ostatně důvod, proč pro Němce je fúze schůdná, ale ani tu pomalou štěpnou reakci na svém území mít nechtějí.

Černobyl v rychlém štěpném reaktoru určitě nemáte, protože rychlé reaktory na rozdíl od Černobylu nejsou konstruovány s kladným teplotním koeficientem reaktivity, mají kontejnment a bývají provozovány s tlakem blízkým atmosférickému.

I havárie typu Fukušima je poměrně nepravděpodobná, určitě by musela mít úplně jiné příčiny než ve Fukušimě a rozhodně nestačí, že "se něco posere".

To si tak jednou pozval Hodžu Nasreddína kádí a nařídil mu, že musí naučit osla číst - když se nechává oslovovat "hodža" - učitel. Nasreddín si na to vyžádal 14 let - a když se ho sousedi ptali, co bude dělat, když na konci té lhůty bude osel pořád negramotný, Nasreddín odpověděl "Za 14 let se toho může stát... Třeba umřu. Nebo kádí. Nebo ten osel...".

Do roku 2040 se toho může stát! Ale jedno je jisté: paní Bettina Stark-Watzingerová nebude ministryní pro vzdělávání a výzkum.

Nějak mi to nedává smysl. Tak nejdřív Němci říkají, že všechno utáhnou na OZE a zeleném vodíku, jaký svět neviděl a výroba se bude decentralizovat.

A teď, že zase dají peníze do fúze? Jako proč když OZE a H2 tak skvěle fungují? Takže zase chtějí energetiku centralizovat? Protože fúze se rozhodně nedá dělat v malém.