Domů
Komoditní trhy
EU chce dostat cenu zeleného vodíku do roku 2030 pod 2 EUR/kg
Zdroj: Joseph Brent / Creative Commons / CC BY-SA 2.0

EU chce dostat cenu zeleného vodíku do roku 2030 pod 2 EUR/kg

Podle zástupců Evropské unie v následujících letech významně poklesne cena zeleného vodíku. Ten by se měl stát konkurenceschopným vůči cenám šedého vodíku. Produkční kapacity uvnitř bloku a v okolních státech pak dle představitelů EU pravděpodobně překročí vytyčené cíle pro rok 2030.Dle zpravodajského portálu Euractiv začínají státy a společnosti vidět příležitost v produkci zeleného vodíku, a to zvláště vzhledem ke vzrůstu cen zemního plynu a emisních povolenek. Zelený vodík je vyráběn za pomoci elektřiny z obnovitelných zdrojů elektrolýzou vody.

Při produkci šedého vodíku, vyrobeného parním reformingem zemního plynu, se emise CO₂ v průměru pohybují, dle dat Mezinárodní energetické agentury (IEA), okolo 8,8 kg na 1 kg vyrobeného vodíku.

Podle předsedkyně Evropské komise, Ursuly von der Leyenové, proto vzhledem k již zmíněnému cenovému vývoji začínají zelené technologie (elektrolyzéry) konkurovat těm tradičním (reformér).

„Vzhledem k vysokému nárůstu cen zemního plynu, který je k aktuálně k vidění, může být zelený vodík dokonce již levnější než ten šedý,“ uvedla Leyenová na meetingu v Bruselu.

Že by cena šedého vodíku byla aktuálně na úrovni ceny zeleného vodíku, nebo dokonce vyšší, je ovšem nepravděpodobné. K posouzení by však bylo nutné znát vstupní předpoklady. Pokud bychom brali v potaz nárůst cen zemního plynu a emisních povolenek, museli bychom vzít v potaz také nárůst cen elektrické energie. Dále by bylo také nutné zohlednit, zda je obnovitelný zdroj napojený k elektrolyzéru pomocí tzv. přímého vedení, nebo zda je připojen k distribuční síti. Nicméně ohledně potenciálu zeleného vodíku do budoucna a poklesu jeho ceny panuje napříč trhem shoda.

Dle říjnového reportu IEA se cena vodíku vyrobeného parním reformingem pohybovala, v závislosti na regionu, od 0,5 USD/kg do 1,7 USD/kg. V případě zeleného od 3 USD/kg do 8 USD/kg. Psali jsme zde.

„Cíl je nadosah,“ uvedla dále Leyenová s tím, že cena zeleného vodíku by mohla klesnout pod 1,8 EUR/kg.

To závisí také na zdrojové základně – tedy elektrolyzérech a předpokládanému poklesu jejich ceny, který souvisí s rozvojem této technologie. NEL, norská společnost vyrábějící elektrolyzéry, oznámila na počátku letošního roku záměr stlačit cenu vodíku na vybraných trzích k 1,5 USD/kg do roku 2025. Na vybraných trzích znamená na trzích majících vhodné podmínky pro obnovitelné zdroje – u FVE například Španělsko.

Podle evropského komisaře pro klima, Franse Timmermanse, se pak překoná cíl 40 GW v elektrolyzérech do roku 2030 uvnitř bloku, přičemž předpokládá dalších 40 GW v zemích na východě a jihu, jak uvádí Euractiv. Mezi nejaktivnějšími státy v této oblasti, mimo EU, pak byly zmíněny Ukrajina nebo Maroko.

Komentáře(59)
petr
4. prosinec 2021, 17:30

Doporučil bych těm dvěma bláznům z EU (Leynová a Timmermasn), aby si vyslechli pár hodin fyziky pro 6 a 7 B...

Je tragické, když o energetice rozhodují lidé co jako žáci co asi propadali z fyziky a nebo si z toho nic neodnesli...

Je vidět, že máme velké rezervy ve vzdělávacím systému v EU.

Jiří Vápeník
4. prosinec 2021, 19:12

“Cíl je nadosah”, říká bývalá německá ministryně války (obrany). Wehrmacht před Moskvou byl - taky nadosah. Pardon, ale tohle bojové srovnání na mě tak nějak vyskočilo.

frank
4. prosinec 2021, 22:17

cíl je na dosah, to mi zní spíš jako něco z Bible svaté, pravděpodobně Pavel v jednom z jeho dopisů ? Ne že by část zeleného programu nebyla o víře...

Josef
4. prosinec 2021, 21:27

Přesně tak , 1kg vodíku má v sobě 11,1m3 vodíky a při výhřevnosti 10,2MJ/kg to znamená že 1kg vodíku má v době asi 31,5kWh účinnost při výrobě cca 50% jako představa že bude 1kWh vyrobená z OZE stát cca 0,75 kč a výroba vodíku by musela být zadarmo..... relita bude asi taková že elektřina bude za 6kč KWh a při elektrolýze jí polovinu zničí takže reálná cena minimální teoretické cena 1kg vodíku z OZE je 14,5 EUR vše ostatní jsou dotace a bude o to navýšena cena el. energie, daně atd.....

Jiří
5. prosinec 2021, 11:11

Vy jste neslyšel tady na diskuzích o tom, že se budou využívat přebytky?

Bude se využívat přebytečná elektřina z OZE za záporné ceny, přebytečné elektrolyzéry, přebytečné kompresory, přebytečná čerpadla, přebytečné chlazení, pak ho přebyteční řidiči v přebytečných cisternách odvezou a vodík se umístí do přebytečných nádrží, počká se půl roku a přebytečné elektrárny s přebytečnými palivovými články z toho vyrobí v zimě elektřinu téměř zadarmo ?

Josef
5. prosinec 2021, 15:36

Přebytky jistě ještě OZE mají fixní náklady, když prodají třeba 50% svojí produkce na 0 , pak těch zbývajících 50% to zdraží o 100% a tu cenu zaplatí spotřebitel. Takže reálná cena toho vodíku je taková jak popisuji a jen to jak je v unii zvykem nezaplatí to ten kdo bude vodík kupovat, ale lidi a firmy v ceně el. energie konečný účet bude v každém případě otřesný.

dnebesky
6. prosinec 2021, 17:00

souhlas

feliz navidad
5. prosinec 2021, 18:06

To je dobrý :-)

Ta elektřina z přebytečného vodíku bude v zimě vlastně také přebytečná, protože v zimním období roku prakticky stále fouká a proto bude dostatek elektřiny z VTE.

Pavel
5. prosinec 2021, 12:12

LCOE jedné kWh z nově postavené FVE v nejlepších lokalitách již dnes atakuje 1 americký cent. Dosáhnout takové ceny ve státech EU bude ovšem výzva. Ovšem srovnávat maloobchodní cenu v ČEZku s budoucí cenou pro velké elektrolyzéry, to chce opravdu velké nepochopení ekonomické reality. I ta účinnost výroby vodíku je zcela mimo mísu. Celkově vás příspěvek má zápornou informační hodnotu.

Milan Bačík
5. prosinec 2021, 15:12

Musím s Vámi zcela souhlasit. Zcela jste nepochopil ekonomickou realitu a jste zcela mimo mísu. A ano celkově má váš příspěvek zápornou informační hodnotu.

Pavel
6. prosinec 2021, 10:17

Pane Baciku, jste schopen uvést jediný fakticky argument zpochybňující fakta která jsem uvedl, nebo máte i v hlavě takové informační vakuum jaké jste předvedl ve vašem příspěvku?

richie
7. prosinec 2021, 08:53

to Pavel

:..Pane Baciku, jste schopen uvést jediný fakticky argument zpochybňující fakta která jsem uvedl, nebo máte i v hlavě takové informační vakuum jaké jste předvedl ve vašem příspěvku?.."

a ake fakty ste uviedol?

"..LCOE jedné kWh z nově postavené FVE v nejlepších lokalitách již dnes atakuje 1 americký cent. .."

tak toto je blud, alebo rovno klamstvo .. aj podla poslednych Lazadrov (a to su este oproti IEA optimisti) je aktualny odhad 28~41$/MWh .. a v najnovsom reporte uz neuvadzaju odhad do buducnosti (asi by museli vyrazne korigovat to co predikovali v predchadzajucich)

"..Dosáhnout takové ceny ve státech EU bude ovšem výzva...."

ano korporatny newspeak.. zial je to (pri aktualne znamych technologiach) nerealne este niekolko dekad

"..Ovšem srovnávat maloobchodní cenu v ČEZku s budoucí cenou pro velké elektrolyzéry, to chce opravdu velké nepochopení ekonomické reality..."

ziadne fakty, len kecy .. ak to chapete, doplnte skutocne fakty, nech si ich vieme overit

"..I ta účinnost výroby vodíku je zcela mimo mísu..."

znova tu nevidim ziadne fakty .. pri celom procese EE->H2->transport/uprava->EE budete si gratulovat ak sa dostanete cez 25%

ked si to este raz prejdem, tak tam nevidim ziadne fakty a ostava len pouzit vase slova:

"Celkově vás příspěvek má zápornou informační hodnotu..."

Pavel
8. prosinec 2021, 17:00

to richie:

Vrchni dezinformator a manipulator richie a povery v akci. Tak si jeho fakta v rychlosti demaskujeme:

uvel jsem: "LCOE jedné kWh z nově postavené FVE v nejlepších lokalitách již dnes atakuje 1 americký cent."

Ano, to je realita, viz napr:

https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2020/04/28/abu-dhabi-cheapest-solar-power/?sh=323c58134924

Dezinformator richie kontruje jakousi cenou 28~41$/MWh z nejake asi studie Lazardu, coz podle hodnoty vypada na jakysi celosvetovy prumer? kdo vi? ovsem o nejnizsi dosahovane ceny se ocividne nejedna, proste blabol typu jeden o voze, druhy o koze.

Dale jsem reagoval na sdeleni Josefa: "účinnost při výrobě (vodiku) cca 50%" ze je mimo misu, nebot:

Komercne dosahovana ucinnost komercni vyroby vodiku elektrolyzou je okolo 70 procent, uvazovat o pouziti zarizeni s mensi ucinnosti je proste nesmysl.

Sam dezinformator uvadi: "pri celom procese EE->H2->transport/uprava->EE budete si gratulovat ak sa dostanete cez 25%"

kde zcela zamerne porovnava hrusky s jablkama, nebot v prispevku neni nic o konverzi zpet na EE a navic to doklada cislem 25%, ktere si zrejme vycucal z prstu. Kdopak se ho o to prosil, ze?

richie
9. prosinec 2021, 08:54

to Pavel

"Vrchni dezinformator a manipulator richie Pavel a povery v akci."

uvedl jsem: "LCOE jedné kWh z nově postavené FVE v nejlepších lokalitách již dnes atakuje 1 americký cent."

a k tomu ste dali odkaz na projekt v emiratoch (ano je to asi jedna z najlepsich lokalit - lepsie su podla mna este nahorne plosiny), pre ktory ale netusime za akych podmienok je budovany - dotacie/suvisiace poplatky/zmluvne vyhody/priprava infrastruktury/.. - teda vsetko co je potrebne zahrnut do vypoctu LCOE (nie su dostupne, resp. aspon mne sa to zatial nepodarilo zistit - mozno mate lepsie zdroje, rad sa poucim) - preto tato uvadzana cena nereprezentuje LCOE - a aksi precitate Lazardov (alebo aj inych) tak aj tam uvadzaju podobne extremy len v komentaroch ako nestandardne instalacie

zaujimave, ze ste si sam vedomy nerealnosti takejto vystavby, lebo ste sa "poistil" vyjadrenim "Dosáhnout takové ceny ve státech EU bude ovšem výzva." co je znova priklad OZE newspeaku

ad ucinnost

"Dale jsem reagoval na sdeleni Josefa: "účinnost při výrobě (vodiku) cca 50%" ze je mimo misu, nebot:

Komercne dosahovana ucinnost komercni vyroby vodiku elektrolyzou je okolo 70 procent, uvazovat o pouziti zarizeni s mensi ucinnosti je proste nesmysl.

k ucinnosti som uz napisla dost o par prispevkov nizsie akoodpoved pre JVr - 7. prosinec 2021, 18:03

teda tych 50% absolutne nie je mimo misu a budeme za take cislo radi este niekolko dekad

richie
9. prosinec 2021, 09:48

to Pavel

este dodatok k:

"..Dezinformator richie kontruje jakousi cenou 28~41$/MWh z nejake asi studie Lazardu, coz podle hodnoty vypada na jakysi celosvetovy prumer? kdo vi? ovsem o nejnizsi dosahovane ceny se ocividne nejedna, proste blabol typu jeden o voze, druhy o koze..."

tym ze ste pouzil terminus technicus LCOE - predpokladal som ze aj poznate jeho vyznam (no zda sa, ze to tak nie je)

a ano pouzil som udaje Lazardu, kde sa tomu venuju trochu viac ako vy - a pouzil som ich aj napriek tomu, ze nie vzdy celkom suhlasim s ich metodikov - a ano beru do uvahy aj najnizsie dosahovane ceny (samozrejme aj spolu s niektorymi externalitami) - staci si to overit v ich poslednom reporte:

https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/

Josef
5. prosinec 2021, 15:44

Podívejte se na OTE kolik stojí el. energie na burze je to okolo 200eur MWh bez DPH to je 6,3kč s DPH bez ceny distribuce. Proč by Čez prodával svojí produkci levněji než jsou burzovní ceny ? Mylíte, že když Němci přiští rok odstaví jádro a za dalších 8 let uhlí, takže cena el energie půjde drasticky dolů na 0,75 haléřů 1kWh.... ?

Pavel
6. prosinec 2021, 10:27

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Cena na burze je určena nejdražším zdrojem nutným k pokrytí požadovaného výkonu v daný okamžik. To v současné době rozhodně nejsou oze. A v zimě, kdy výroba z FVE je V EU nízká, těžko kdy bude. Ovšem nakupovat lze i mimo burzu, že.
.

Jan Veselý
6. prosinec 2021, 11:08

ad Pavel) Ano, přímo v článku se hovoří o "přímém vedení" k elektrolyzéru. Jinými slovy, třeba (offshore) větrná farma s kabelem přímo do chemičky na pobřeží, kde bude mít elektrolyzér 60% nebo větší koeficient využití, vodík půjde rovnou jako surovina do výroby (hnojiva, plasty, barvy, syntéza, potravinářství, krakování, ...) a pokud bude cena dostatečně výhodná, utlumí fabrika výkon elektrolyzéru, aby dosáhla vyššího zisku prodejem elektřiny.

hlpb
5. prosinec 2021, 12:21

Josefe, zase jeden z tvých zcela zbytečných výpočtových experimentů, který je opět totálně mimo. Chápu, že máš nějakou úchylku, že vezmeš nesmyslná čísla provedeš nesmyslný výpočet a pak to doplníš nesmyslným komentářem. Ale jestli tě to baví, tak já ti udělám radost a posílám ti podobný výpočet, kterými nás tady každý boží den tak statečně zásobukeš.

Výpočet pro Josefa

8 x 10 = 359

josef
6. prosinec 2021, 12:03

Můžete mi tedy popsat kde konkrétně dělám chybu a jak by měl vypadat správný výpočet ? A opravdu nechápu jak se vyrábí levný vodík z přebytečné energie, která je "zadarmo" Možná někdo tak moudrý jako Vy by nás tady mohl všechny školit.

JVr
6. prosinec 2021, 12:50

Kde jste prosím přišel na to, že se bude používat na výrobu H2 elektrolýza s účinností 50 %?

josef
6. prosinec 2021, 14:48

Když vyrobíte vodík z el. energie tak zhruba polovinu energie jsou ztráty....

energetik
6. prosinec 2021, 17:17

Tedy "zlatý" vodík Josefe, a naše energetická spása. Protože když spálíte uhlí tak máte ztráty 65% a když "spálíte" uran tak jsou ztráty 99,96% zbytek energie zůstane v nebezpečném odpadu který je nutné dlouho chladit a zabezpečit.

JVr
7. prosinec 2021, 08:37

Četl jste si otázku? KDE! (zdroj) jste přišel na to, že účinnost výroby H2 z EE je 50%? Pokud jste se to tak učili v 6té třídě na základní škole, tak si obnovte znalosti, protože to tu opakujete dokola, a ta účinnost hrubě závisí na tom jaký elektrolyzér se použije teoreticky může jít při použití vysokoteplotní elektrolý přes 100 % (zbývající potřebná energie je dodána teplem).

Zmiňovaná firma NEL vyrábí PEM a Alkalické elektrolyzéry, které mají del různých zdrojů (Alkalické 68 - 77 %; PEM 70 - 90%). Ostatně kokrétní hodnoty produktů dost možná najdete i na jejich stránkách.

Tzn nastudovat zdroje než začnete s výpočty, protože pak vám vychází blbosti.

dnebesky
6. prosinec 2021, 17:00

tak tak

josef
7. prosinec 2021, 10:08

To jsou pohádky pro malé děti pánové já vám říkám, že celková efektivita není ani polovina. A jestli počítáte nějaké vodíkové články s platinou které fungují někde v laboratoři pak to je směšné a nevím co Vás učili ve škole pokud si pamatuji pak 50kWh el energie je minimum pro výrobu 1kg vodíku to je účinnost 66% v nejlepším případě, pak to konvertujete zpět typicky nějakým tepelným motorem takže takže celkově to rozhodně nevyjde přes 50% podle mě se nedostanete ani na to polovinu. Všimněte si že v těch propagandistických článcích není o celkové účinnosti procesu ani čárka proč asi ?.

JVr
7. prosinec 2021, 13:29

Souhlas při konverzi EE->H2->EE bude 50 % moc pěkné (a spíše dnes nedosažitelné).

Ale nemotejte to pod tento článek, který je o EE -> H2 tedy o výrobě vodíku.

Dal jsem si kvůli Vám tu práci a prošel si stránky zmiňované společnosti NEL. Ta prodává ony elektrolyzéry, které si můžete reálně koupit (když budete mít pár mil €). Účinnost uvádí pouze u A Series (Alkalické), a to 3.8 kWh/Nm3 při spalném teplu H2 12,8 MJ/m3 tzn 3.555556 kWh/ m3 to dává 93,6 % účinnost.

Podle toho co jsem četl [TKÁČ, STEHLÍK 2017 CENTRÁLNÍ VÝROBA VODÍKU] o maximální hodnotě účinnosti pro alkalickou elektrolýzu 80 % mi to moc nedává smysl, ale je možné že využívají nějaký jiný způsob než metody uvažované v článku, anebo se za ty roky vědecký pokrok trochu pohnul.

Nicméně je to někde jinde než vašich 50 %.

richie
7. prosinec 2021, 18:03

to JVr

uz ta publikacia (ktoru spominate ) vas mala upozornit, ze s tymi cislami to nie je celkom koser ..

pretoze skutocne maximalna teoreticka termodynamicka ucinnost elktrolyzy je 84%

tie reklamne cisla su podobneho charakteru ako ucinnost 104% pri kondenzacnom kotly, alebo 180% pri tepelnom cerpadle..

aktualne dosahovane hodnoty ucinnosti komercnych elektrolyzerov nie su ani zdaleka take dobre a do r.2030 by podla poslednych studii radi dosiahli 70%

Interviews with experts on water electrolysis have revealed that by 2030, electrolyzers should achieve an efficiency between 70% and 71%, excluding external compression, purification and hydrogen storage.

ALE to sme este len pri "prvej" casti vyroby, na to aby bol vodik vobec dalej pouzitelny este ho potrebujete "upravit" (susenie, kompresia, skladovanie) - co je dalsia energia naviac - tak v konecnom dosledku budete radi ak dosiahnete 50% pri idealnych prevadzkovych podmienkach (teda ziadna nahodna vyroba z prebytkov)

a to sa bavime o spotrebe priamo na mieste, doprava je dalsia kapitola sama o sebe..

hlpb
5. prosinec 2021, 11:25

petříčku, vzhledem k tomu jaké máš sebevědomí, tak předpokládám, že ty máš minimálně dvě nobelovky za fyziku. Tak se nám všem určitě rád pochlubíš, jakou VŠ zaměřenou na fyziku jsi skvěle vystudoval a jak dobře tě tvoje fyzikální znalosti celý život živí. Už se fakt nemohu dočkat to bude určitě MEGA PECKA :))))))

Milan Vaněček
5. prosinec 2021, 11:45

Když čtu na tomto webu úsměvné poznámky o fyzice a co vše odporuje fyzikálním zákonům, tak si člověk uvědomí, co to jsou kecy, kecy, ...

To jestli někdo bude vyrábět vodík z vody levně, to záleží jen na něm, ale víme už všichni z praxe, jak nízká dovede být cena elektřiny z velkých FVE či VtE v optimálních oblastech (anebo i třeba v Německu, když moc zafouká...).

Fyzik musí znát fyziku a musí umět pozorovat realitu - tak vznikají fyzikální zákony: experimenty, pozorováním reality...

Jan Veselý
6. prosinec 2021, 07:15

Nejvtipnější je, když někdo argumentuje u ekonomického problému (cena vodíku) fyzikou pro 6. a 7. třídu základní školy. V té době se řeší akorát tak pohyb rovnoměrný přímočarý, hustota, skládání sil a siločáry v magnetickém poli.

Jan Veselý
6. prosinec 2021, 07:16

Jo, a abych byl korektní, v 6. třídě se učí, že elektřina může mít kladný a záporný náboj.

Vinkler
6. prosinec 2021, 16:12

Pane Veselý, i když cena ee je tzv. "záporná" je to oxymóron, neboť vždy musí vlastník VTE platit odpisy, úrok a nutně i zisk akcionářům.

Záporná může být cena na burze , ale nikoli na patě elektrárny. Ta by totiž téměř obratem zkrachovala.

josef
6. prosinec 2021, 12:07

Elektřina v Německu stojí pro domácnosti téměř 10kč /kWh a 6kč/kWh v topné sazbě. Žádná levná elektřina z OZE neexistuje to co prezentujete je ve skutečnosti podvod, kdy se jako konečná cena účtuje jen malá část celkových nákladů.

energetik
6. prosinec 2021, 18:19

Tak to je ještě krásná cena, oproti "našemu" teplu z CZT ke kterému to má ještě hodně daleko 77,126006 Kč/kWh

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=37&t=7108&p=146837&#p146773

Jinak ani v ČEZku se už v roce 2010 nestyděli naúčtovat 866 Kč/kWh

https://files.ev-power.eu/inc/_auto88/_img/Cena-za-kWh.gif

Nebo D1 ČEZ etarif za 11,36 Kč/kWh v tomto roce

http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=107&t=1326&start=240#p150456

také krása a to ještě nedávám ty "naše" státem vydržované DPI šmejdy.

josef
7. prosinec 2021, 12:51

Jediný způsob jak můžete vyrobit vodík energeticky účinně je Siřičito-jódovým termochemickým cyklem při cca 950°C. To znamená nevyrábět el. energii, ale teplo. Takže vysokoteplotní reaktor a pak z vodíku vyrábět zpět el. energii tepelným motorem celková účinnost zpětné výroby el. energie z vodíku je pak cca 25%. Proti tomu máme solární panel a účinností 21% efektivita elektrolýzy okolo 60% a opětovná výroba el. energie 50% celková účinnost 6,3%. Vítejte v reálném světě...

ETH
5. prosinec 2021, 00:37

Neviem, ale mne to vyhlasenie skor pripomina ako ked sa sudruhovia zaviazali, ze patrocnicu splnia za styri roky.

Jiří Vápeník
6. prosinec 2021, 11:40

Pětiletka za 4 roky. To mě vždycky znervóznilo. Co ten plonkový rok? Nebude se dělat? Nebo začne další o rok dříve?

Vladimír Šťastný
5. prosinec 2021, 09:52

Teď ještě prohlásit EU za region, "kde zítra již znamená včera".

miro novak
5. prosinec 2021, 10:12

Vazeni, chyba mi tu vesele citanie humoristu Herr Vanecka a ostatnych recesistov. No bodaj by, ked Lejenova nasadila latku prilis vysoko.

Nefi
5. prosinec 2021, 14:11

OZE a power to gas je základem budoucí energetiky, ve které se fosilní zdroje nebudou používat na výrobu energie. Bude to trvat několik desetiletí a dostaneme se k tomu přes řadu mezistupňů. Různě rychle v různých částech světa.

Parní reformace metanu (s CCS), plazmová pyrolýza metanu, elektrolýza energií z větrníků.

Šedý vodík, tyrkysový vodík, zelený vodík.

Je to obrovský obchod a obrovská příležitost.

Je vždycky lepší přemýšlet nad tím, jak by to šlo, než že to nejde. Často se objevuje snaha OZE zfaulovat (například v jiné diskusi byl požadavek na 12% IRR u offshore větru).

Norská firma NEL prohlásila, že jejich elektrolyzér s pokročilou rekuperací tepla má účinnost přes 80%. Můžete mít u sídliště v Hamburku elektrolyzér, jako jeden ze zdrojů tepla v rámci širšího uceleného systému.

Iberdrola staví 1GW elektrolyzér za 2,3 mld. EUR. Stabilizace sítě.

Je úžasné sledovat technický pokrok.

Solární panel dnes koupíte v cenové relaci 10Kč/Wp. Za 10Kč si také můžete koupit 6,7kWh zemního plynu (dle Cal-22 na PXE).

Emisní povolenka roste a bude růst tak dlouho dokud spread mezi elektřinou povolenkou nesrazí na minimum. To je lokomotiva.

Kamil Kubů
5. prosinec 2021, 17:28

Možná Vás bude zajímat že 12% IRR není číslo vycucané z prstu, ale hodnota kterou používají ve svých pravidelných reportech Lazard's. Což je jedna z kapacit, na které se řada lidí odvolává, když se snaží argumentovat ohledně levnosti OZE zdrojů. Možná i právě proto, že počítají s tak vysokým výnosem, jim vychází střední hodnota LCOE pro offshore wind $83 při kapitálových nákladech 2500-3600 $/kW instalovaného výkonu. A to počítají standardní investici financovanou z 60% dluhem, který je rozhodně finančně výhodnojší než vlastní kapitál. Neřekl bych, že zrovna Lazard's se snaží OZE zfaulovat.

Jan Veselý
5. prosinec 2021, 17:41

Lazardi jsou natolik korektní, že ve svých reportech uvádějí, že to jsou jen informační údaje a jsou tam hlavně kvůli možného zpětného srovnání s cenami ve starších reportech. Ta čísla odpovídají podmínkám financování OZE před >10 lety, kdy byly vnímány jako nová, nevyzkoušená = riziková možnost investice.

Dále tam uvádějí postup výpočtů, kde si každý může dosadit pro něj relevantní údaje a spočítat si pro sebe relevantní LCOE.

Kamil Kubů
6. prosinec 2021, 10:43

Inu proč ne. Můžeme místo 12% dosadit třeba 8%, což je hodnota, kterou nedávno reportoval dánský Oersted jako ekonomický ukazatel jejich investic do větrných farem. Místo 8% úrokové sazby můžeme dosadit 2%, což je jen o trochu více než je podle Statista průměrná úroková sazba korporátních úvěrů. Také můžeme dosadit náklady na provoz a údržbu, které podle dostupných informací tvoří okolo 30% celkových nákladů za dobu životnosti zařízení. Dnes nikdo neřeší náklady na odstranění, což je trochu spekulace, ale jestliže z konstrukčních nákladů je významnou položkou právě stavba na moři, u odstranění to nebude o moc lepší.

Dosazovat do vzorečku se dá lecos. Nakonec stejně zjistíte podstatou výdělečnosti projektu není kvalitní technologie a služba zákazníkovi, ale možnost uskutečnit finanční a daňové triky, které ve výsledku promění totální propadák na hvězdu. Ale v konečném součtu ty výnosy stejně nakonec musí někdo zaplatit.

Jiří
5. prosinec 2021, 19:31

Ano, přemýšlet nad tím, jak by to šlo, ale ne sypat do toho biliony, když to ještě není smysluplné.

Naprostým základem pro jakýkoli vodík, byť růžový s puntíky, je přebytek energie. Takový přebytek, kdy vynásobením *0,3 z toho bude nějaké významné číslo.

Až budeme mít v dohledu (a klidně to může být s 10+letým předstihem) přebytky OZE alespoň 50 %, ze kterých pak dostaneme konverzí přes vodík zpět alespoň 15 % navíc, tak má něco smysl. Pokud ale jsme v době, kdy následujících 20-30 let přebytky buď nebudou žádné nebo tak minimální, že je pokryje párhodinová záloha v baterii, tak jsou to vyhozené peníze (za které bychom zatím mohli třeba stavět OZE dvojnásobným tempem).

josef
6. prosinec 2021, 13:19

Ne pane Jiří ono to dopadne jinak , OZE samozřejmě budou vyrábět v průměru energie málo , jenže oni mají to vlastnost že jsou schopni tu a tam vyrobit elektřiny opravdu hodně , nepůjde jí využít v síti, jednak proto že nejsou linky , ale hlavně proto ,že výroba překoná okamžitou spotřebu takže z těch "přebytků" se udělá vodík jako by levně vtip je v tom ,že zatímco dnes se tato energie prodá v budoucnu bude cena této energie prosto rozpočtena do ceny energie , která se bude prodávat spotřebitelům jinak to totiž není možné udělat ,takže ten levný vodík bude ve skutečnosti pěkně drahý navíc pokud by se vyráběl tímto způsobem pak využití elektrolyzérů nebude vysoké a nevyužitá kapacita znamená drahý výrobek oni zase opět nějak budou dotovat , aby to nebylo vidět, ale ve skutečnosti stále platí má dáti - dal , takže ve skutečnosti bude cena výroby vodíku rozpočtena na do ceny el. energie ,kterou kupujete jinak to fungovat z logiky věci nemůže. I když se to některým pánům nelíbí.

Galipoli
5. prosinec 2021, 15:04

Pop řečtení komentářů si kladu otázku co asi ví hlpb na radakci, že ho dosud nazabanovali. Jeho příspěvky jsou jen urážlivé výkriky, nerespektující elementární slušnost. Jsou to jen nenávistné a dehonestující výkřiky.

hlpb
6. prosinec 2021, 06:45

Galipoli, a jsem zase u toho, když jsem si přečetl tvůj příspěvek, tak jsem se neudržel smíchy. Musím tě ujistit, že na redakci rozhodně nic nevím. Jen se tě zeptám, nemáš problém s konspiracemi? Moje příspěvky jen reagují a označují na fake news, dezinformace některých místních diskutujících šíří, vlastně trochu supluju redakci, která by příspěvky např. nesmyslný výpočet Josefa a jeho dezinformační závěry měla mazat, nebo označovat jako nepravdy. Některé místní příspěvky jsou na úrovni, že Země je placatá. Na Sputnik dobrý, ale pro odborný web nic moc. Jinak se hrozně mýlíš, já rozhodně nepíšu nic nenávistného, já to píšu vždy s úsměvem a pobavením. Ale jestli by jsi si představoval, že diskuze bude jen o lžích a nesmyslech, tak ti poradím, sjednejte si posezení s Josefem, jozkou, Kamilem, Emilem a dalšími dezinformátory a tam si tááák hezky popovídáte a nikdo Vám to nebude rušit...

Milan
6. prosinec 2021, 15:50

Takze to co nesedí s Vasim zvětonázorem jsou deziinformace. Jak typické pro dnešní dobu. :-)

Milan Vaněček
5. prosinec 2021, 18:24

Když se podíváte na všechny ty připravované velké projekty na zelený vodík,

podívejte se třeba zde

pv-magazine.com/2021/12/03/the-hydrogen-stream-8-gw-green-hydrogen-project-announced-in-chile/

tak vidíte, že buď svět "nerozumí fyzice" nebo místní mudrlandi nerozumí fyzice i biznisu.

Přemýšlejte.

feliz navidad
5. prosinec 2021, 18:39

Já žádné připravované projekty nevidím, co vidím je "cílem je provést studie", "prozkoumají příležitost", "představila svou vizi".

Jiří
5. prosinec 2021, 19:15

Zde je jeden reálný projekt a cenově to tedy vychází dost strašlivě na to, že je to prakticky na rovníku:

https://svetprumyslu.cz/2021/10/07/byla-zahajena-stavba-nejvetsi-zelene-vodikove-elektrarny-na-svete/

hlpb
6. prosinec 2021, 07:17

Jiří, četl jsi to až do konce asi ne, že. Tak ti posílám závěr.

Podle nedávné zprávy Světové banky bude cena energie z projektu nižší nebo přinejmenším stejná jako místní elektřina spalovaná naftou.

xoor
6. prosinec 2021, 08:17

Je to asi stejné vyjádření, jako když ČEZ řekně, že nové Dukovany postaví za 160mld(? už nevím přesné číslo). Obě vyjádření jsou zbožná přání.

Jiří
6. prosinec 2021, 11:15

Myslel jsem tím cena za kWh vzhledem k cenám u nás, ne na guayanské poměry. V našem podnebním pásu bychom tedy měli cenu elektřiny minimálně o 50 % vyšší nežli si ji vyrábět z nafty, to nezní moc skvěle.

hlpb
6. prosinec 2021, 07:26

ach jo, protože musíš mít otevřené oči, jeden projekt už se třeba staví u Otrokovic, kde součástí střešní FVE bude elektrolyzér, který bude vyrábět s přebytků H2. VE světe už se provozují nebo jsou ve výstavbě desítky projektů na výrobu H2 z OZE.

richie
6. prosinec 2021, 14:36

tak uz konecne dajte aj fakticky prispevok, nie iba kecy - ked je prada co psiete: "..VE světe už se provozují nebo jsou ve výstavbě desítky projektů na výrobu H2 z OZE..."

tak dajte konkretny odkaz/cisla aspon na par fungujucich komercnych projektov - studie, demo projekty (z bohatych grantov) a vyskumne projekty prosim vynechat (su irelevantne z ekonomickych aj kap[acitnych dovodov)..

pretoze inak tu stale co prispevok to len prazdne kecy politruka, alebo matematika na urovni smejdov a o technologickych faktoch skoda hovorit..

zatial ani jediny fakticky prispevok - s realnymi udajmi - ste neboli schopny vecne vyvratit/vyargumentovat

richie
6. prosinec 2021, 14:39

este som zabudol dodat - velmi ma udivuje, ze p. Vanecek ma potrebu prikyvovat vam na vase (niekedy az infantilne) prispevky

ak ma/existuju vecne argumenty, urcite ich vie (s patricnym vedeckym zazemim) prezentovat

richie
6. prosinec 2021, 14:53

a este k tomu "projektu" pri Otrokoviciach .. tak tu snad po takmer roku aj skutocne zacnu s instalaciou 200kW elektrolyzeru .. len chybaju informacie o financovani/dotaciach.. kedze v ramci celej vystavby prezentuju aj plne funkcnu cepracku pre auta (toto riesit na prevadzku par mesiacov v roku..)

Komentáře pouze pro přihlášené uživatele

Komentáře v diskuzi mohou pouze přihlášení uživatelé. Pokud ještě účet nemáte, je možné si jej vytvořit na stránce registrace. Pokud již účet máte, přihlaste se do něj níže.

V uživatelské sekci pak můžete najít poslední vaše komentáře.

Přihlásit se

OM Solutions s.r.o.
Kpt. Nálepky 620/7, Nové Dvory, 674 01
Třebíč
IČ: 02682516
info@oenergetice.cz
© 2021 oEnergetice.cz All Rights Reserved.