I druhá vodíková aukce EU byla přeplněná, přihlášeno bylo 6,3 GW elektrolyzérů

Cena oze dramaticky poklesla a dnes jsou to po celém světě nejlevnější zdroje. To platí dokonce i v našem středoevropském regionu, který je pro oze snad ten nejméně vhodný na světě. Cena baterií poklesla také dramaticky na úroveň, kdy je lze ekonomicky nasadit jak v automobilovém průmyslu, tak v energetice. Zbývají už jen elektrolyzéry, aby cenově následovaly podobný vývoj. Pokud k tomu dojde a není důvod se domnívat že ne, bude problém bezemisní a bezgeopolitické energetiky konečně vyřešen. Dávám tomu pět let, maximálně deset.

Elektrolyzéry v prvé řadě mají potenciál ušetřit obludné objemy zemního plynu, který je v současnosti využíván pro výrobu vodíku pro chemický, zpracovatelský a potravinářský průmysl. Jen tohle, samo o sobě potenciál úspory zemního plynu okolo 205 miliard kubíků za rok, tj. cca 30x spotřeba plynu v ČR.

zatial sa vyroba zeleneho vodika potaca na urovni jednotiek promile globalnej spotreby .. a zaujima ma ako ste prosim dospeli k tomuto tvrdeniu:

"Jen tohle, samo o sobě potenciál úspory zemního plynu okolo 205 miliard kubíků za rok, tj. cca 30x spotřeba plynu v ČR."

Chápu, slovo POTENCIÁL je na vás moc složité.

I pro mě je "složité", vysvětlíte nám to tedy nebo jen budete kopat do ostatních?

aj ja sa chcem nieco nove naucit, tak budte tak laskavy a vysvetlite to - nie slovo potencial, ktorym sa snazite postavit slamenho panaka, ale tie udaje/tvrdenia, ktore ste vo vyjadreni pouzili

Tak pro ty jednodušší:

- Globální spotřeba zemního plynu pro výrobu vodíku je aktuálně okolo 205 miliard kubických metrů za rok.

- To je cca 30x více než se ho na všechno spotřebuje v ČR, tj. strašně moc.

- Tohle je primární cíl pro zelený vodík, ta spotřeba vodíku je do průmyslových procesů, tj. na jednom místě a hodně, žádné dlouhé trubky a podobné srandičky.

- Na to je potřeba, aby bylo dost levné elektriky (to se dá už dnes leckde zařídit, proměnlivost výroby až tolik nevadí) a dostatek levných elektrolyzérů.

- Pro dostatek levných elektrolyzérů je třeba rozjet jejich produkci ve velkém, ekonomické zákonitosti pak udělají svoje.

Chápeme?

ad Honza Nedvěd 28. březen 2025, 06:51

nuz odkial zacat - co veta to perla

Cena oze dramaticky poklesla a dnes jsou to po celém světě nejlevnější zdroje. To platí dokonce i v našem středoevropském regionu, který je pro oze snad ten nejméně vhodný na světě.

samozrejme, aj preto boli tie ceny na poslednych nemeckych aukciach take "nizke" - a to je este len dotacia vyroby EE, dalsie nemale naklady vznikaju ako "side effect" nahodnych zdrojov a to naklady na stabilizaciu a riadenie siete - ale to by ste tomu musel aspon trochu rozumiet

"Cena baterií poklesla také dramaticky na úroveň, kdy je lze ekonomicky nasadit jak v automobilovém průmyslu, tak v energetice. "

samozrejme - tento tyzden som tu daval nie PR udaje, ale realne priklady:

rok ~2020 - baterkaren MossLanding ~ 250$/kWh

rok ~2024/25 - baterkaren MorroBay - este len teraz oznamena ~ 376$/kWh

rok ~2024/25 - baterkaren Stendal BESS project in Germany ~440Eur/kWh

ano dramaticky pokles ceny je tam evidentny

Zbývají už jen elektrolyzéry, aby cenově následovaly podobný vývoj.

presne tak, asi preto niekolko "velkych" projektov bol zrusenych (Holandsko, Australia,..)

Pokud k tomu dojde a není důvod se domnívat že ne, bude problém bezemisní a bezgeopolitické energetiky konečně vyřešen.

technicky by to sice nejak slo, ale ta vysledna cena by bola astronomicka .. podla poslednej holandskej studie (koniec roku 2024) im vychadza cena zeleneho vodika viac ako 13€/kg oproti predchadzajucim ocakavaniam €5.98-12.14/kg - a to maju asi jedny z najlepsich podmienok na VTE

Dávám tomu pět let, maximálně deset.

nuz co k tomu dodat, zatial sa stavaju za drahe dotacne peniaze ci granty male instalacie v jednotkach MW, maximalne nizke desiatky MW, vela projektov sa rusi, niektorym vyrobcom elektrolyzerov horzi bankrot .. ale ano, o chvilu to mame svetle zajtrajsky ..

Syna drtím matematiku už od škôlky. Beriem ho na nákupy a počíta, za koľko máme nákup v košíku.

Mojím cieľom je, aby nepísal podobné bludy, aby si vedel nájsť infromácie, chápal čísla a ich reálny význam.

Takže si to zhrnieme: v ČR sa nevyrábajú FVE, ani veterné elektrárne, nie je piesok ani kameň, cement je príliš drahý kôli cenám energií, neťaží sa prakticky nič v množstvách potrebných pre základnú výrobu, ktorá vlastne už prestáva existovať (železná ruda, uhlie, plyn, ropa), neťažia sa vzácne kovy potrebné na výrobu moderných technológií (batérie).

Všetko sa musí doviezť kamiónmi, poháňanými fosílnymi palivami, páč vlakových tratí je málo a sú preťažené. Cca 40% energie sa vyrába z fosílnych palív.

Uhoľné elektrárne končia kôli vysokým cenám emisných povoleniek, plyn z Ruska dodávajú Nemci pekelne predražený o demokratizačný koeficient a sami majú málo, zásobníky ani nebude z čoho doplniť a keď áno, tak za brutálne ceny.

Ak okamžite nenastúpi politická reprezentácia, ktorá sa začne o túto krásnu krajinu starať tak ako sa má, tak o päť rokov sa ani nebude o čo starať...

Akékoľvek idealizovanie OZE je úplne mimo realitu, minimálne v podmienkach ČR.

Tento týždeň som robil zoznam projektov, na ktorých som pracoval za posedných 20 rokov a je to teda jazda divoká! Prvých 5 rokov Oil & Gas, potom Transport, potom plyn, potom nastúpili datacentrá, FVE a VTE a JE, páč nie všade politici veria svojím vlastným bludom, teraz sa rafinérie snažia vylepšiť si image a pristavujú výrobu na ethanol a vodík (vyslovene kôli image, páč ekonomicky to nevychádza), obnovujú sa staré zanedbané ťažobné plošiny na ťažbu plynu a ropy v Severnom mori, v Kanade a USA rozširujú ťažobné kapacity úplne všetkého a úplne v neuveriteľnej miere!!!

A hlavne všetci riešia jadro a investujú do jadra, páč sa ukázalo to, čo my, ktorí sme energetiku vyštudovali, pracujeme v nej a žijeme energetikou, tvrdíme: nanešťasttie je jadro momentálne to najlepšie, čo máme.

OZE super, fajn, fandím, viem ako, študoval som aj toto, robím aj na takýchto projektoch, ale ... baseload proste OZE nedajú nikdy, nikde a za žiadnych okolností, páč súhrn ceny výroby a nevyhnutnej akumulácie v reálnej ekonomike nepokrivenej dotáciami prebije aj "blbá" uhoľná elektráreň. ktorá bude spaľovať uhlie dovezené z Austrále.

Howgh!

Komentář čeká na schválení, a to jsem nepoužil žádné známé zakázané slovo. To je teda vtipné. Ironie.

algoritmus u podobných článků nejspíš očekává bujarou diskusi

Zakázaná slova mají dynamický vývoj.

Já jsem napsal jednu větu, ve které jsem se ptal jestli zakázané slovo je am erický nebo evro pská komi se. Rovněž neprošla.

Ve slově elektr .. olyzér je zakázané slovo tr .. ol.

Aby bylo správně chápáno. Nedražil se závazek vyrobit nějaké množství vodíku, ale dotace na 10 let na každý vyrobený kilogram až do maximálního výkonu zařízení. Firmy ale budou chtít využít levnou energii mimo špičku a mnohým se tak trvalý provoz nevyplatí ani s dotací. Vše pochopitelně závisí na prodejní ceně.

Jako baterie je cyklus elektrolýza-uložení-spalování-výroba u elektřiny z vodíku účinný asi z 20% v ideálních podmínkách. Pochopitelně hlavní zájem je o uložení energie ve vodíku z léta na zimu.

Jinak v první fázi se vodík bude přimíchávat k zemnímu plynu. Čistý vyžaduje úplně novou technologii. Od výroby, přes skladování a přepravu do každé vesnice, až po spotřebiče s jinou konstrukcí. Což jsou investice na 50 let. Přičemž na konci může být cena, která nebude ekonomicky únosná.

Tak to je ovšem veliké štěstí, že investoři zvysoka kašlou na vaše předpoklady o tom, co by se s tím vodíkem mělo dělat.

Naivna prostoto .. prvorady zaujem investorov bolo odkusnust si co najviac z dotacii a blokovat si vyrobny/kapacitny slot na trhu (co ak by nahodov) .. nikde nemaju zavazok dodat plnu kapacitu ..

A proto se dělala aukce, aby se investoři pobouchali mezi sebou a nabídli dobrou cenu. A co? A jak se to vztahuje k mému příspěvku? Co to tam na Slovači hulíte?

ad Jan Veselý 28. březen 2025, 14:05

A proto se dělala aukce, aby se investoři pobouchali mezi sebou a nabídli dobrou cenu.

samozrejme, je to celkom standardny pristup ak je niecoho obmedzene mnozstvo (dotacii, pripojnej kapacity,..)

A co? A nic

A jak se to vztahuje k mému příspěvku? Co to tam na Slovači hulíte?

matros je tu rovnako dostupny ak u vas ;) .. a aky to ma vztah - no "že investoři zvysoka kašlou na vaše předpoklady" a snahy tu nieco idealizovat ..

Chápu, nechápate. Jako obvykle.

Můžete to mít klidně celý rok, není to uložení z léta na zimu. Podle nařízení 2023/1184, které to upravuje Vám stačí roční součet. Takže to budete dělat normálně z uhelné elektřiny a koupíte se certifikáty, že elektřina byla zelená - žádné hodinové párování zatím není - jen se do budoucna plánuje. A do budoucna se toho plánovat kolik chcete

Já bych ho zavedl rovnou.

Potom by se ukázalo, jak firmy lžou o tom jak jsou bezemisní.

Jediné, které by byli bezemisní by byli ty co kupují jadernou energii.

Příspěvek po odeslání někam zmizel. Tak posílám tento. Čistě k otestování, zda diskuze ještě vůbec funguje.

Potenciál vodíku je z říše bajek německého vodíkového snu, když fyzika, přírodní zákony a z toho výsledná účinnost jasně ukazují, že na ten domnělý potenciál nikdy nebude dostatek nahodilých zdrojů, které by byly schopny poskytnout množství a kvalitu energie potřebnou pro využití významné části onoho vodíkového potenciálu. Několikanásobné nutné přebytky OZE oproti výsledné produkci z vodíku je zkrátka realita, která jasně vede k nákladům neúměrným výslednému efektu. Výtah na oběžnou dráhu má také skvělý potenciál využití oproti dosavadním raketám. Ale realita je někde jinde.