Britská ministryně: Bez plynových zdrojů nám reálně hrozí výpadky v dodávkách elektřiny

Tento problém je bude motivovat ještě více k budování OZ v celém svém spektru, aby nakonec přechodně nemuseli těch plynovek či SMR pro překlenutí nepřízně stavět tolik. Ten stejný problém se týká celé Evropy nás nevyjímaje. Za nějakou dobu si občani zvyknout i na ty vrtule na vhodných místech zvláště, když jim to přinese užitek a větší nezávislost, tak jako si zvykli i na budování ostatní infrastruktůry, bez které by si současný život nedovedli představit, takový je vývoj. Dá se to přirovnat ke známému přísloví. Největší kus ......

ad Miloslav Černý 14. březen 2024, 12:59

..Tento problém je bude motivovat ještě více k budování OZ v celém svém spektru, aby nakonec přechodně nemuseli těch plynovek či SMR pro překlenutí nepřízně stavět tolik...

krasny priklad, kde vidno ako "rozumiete" problematike ..

tak si to skusme rozdelit na drobne:

budování OZ v celém svém spektru

- britania ma dobre podmienky pre VTE (asi najlepsie v ramci europy - a aj tak je ich priemerny kapacity faktor pod 50%) - ale ked tieto postihne nejaky vypadky, tak to vacsinou plati pre vsetky - tam uz ina diverzifikacia nie je

- co sa tyka solarnych systemov - tam to pre nich nie je ziadna slava - vlastne este horsie ako severne casti nemecka a aj tam vidime, ze to velmi nefunguje (a primerny kapacity faktor je pod 10%)

- vodnych zdrojov uz vela nenarobia

- biomasu si uz spalili takmer vsetku (uz len dovazaju drevo zo zahranicia)

takze navrhujete kopirovat stav nemecka, kde uz teraz maju v podstate 100% potreby EE instalove vo veternikoch?

britania je este len zhruba na polovicke, teda maju ich instalaciu nasobit kolkymi? 6x?

a co to pomoze, ked zhruba tretinu casu sa nedostanu ani cez 20% vyroby - tak navysit ich pocet 10x?

a este stale mat k tomu nejaky plynove elektrarne v zalohe ?

uz to vidim, ako sa obyvatelia tesia z "lacnej" elektriny

vam asi stale nedoslo, ze je to nahodny zdroj elektriny (aj ked s vyrazne najvacsim kapacitnym faktorm - ak si odmyslime vodne elektrarne, ktore ale nemaju kde postavit v takom mnozstve), kde tu nahodnost objemom tazko vyrovnate - ved ked raz nevyrabaju, tak ich moze byt 100x tolko aj tak nic nevyrobia - iba ze by si zavolali Obelixa aby im do nich zafukal

Oni si poradí nebojte se a Evropa včetně nás taky. S větrem na moří mají velké rezervy. SMR jim může pomoci a přechodně ty plynovky taky. U nás s těmi OZ hlavně z větru jsme vlastmě ani nezačali. Nepodceňujte lidský genom.

citam vasu reakciu, ale nenachadzam tam ziadnu relevantu reakciu ktora by akymkolvek sposobom vysvetlovala, alebo rozporovala moj prispevok ..

spoliehat sa na sa to alebo samo sa mi nezda v tomto pripade rozumne ..

a este k tomu ..U nás s těmi OZ hlavně z větru jsme vlastmě ani nezačali...

OZ aka VTE v nasich podmienkach nema zmysel (teda mimo par jednotlivcov co sa prizivia na dotacnom biznise)

ak chcete v nasich podmienkach EE z veternych zdrojov, tak najrozumnejsou (a vlastne aj najlacnejsou) cestou je posilnit vedenia do nemecka - ked fuka tak maju tak prebytky, ze budu radi za akukolvek moznost dostat to od nich inam .. a ak nefuka nemcom, tak na 95% nefuka dostatocne ani v nasom regione ..

Ještě jim zbyl les Sherwood...

Ještě že tam straší a bojí se tam vlézt s pilou:-)

Vaše chyba je, že nekalkulujete s přeshraničním propojením, rozvojem akumulace.

Pak samozřejmě evropská soběstačnost něco stojí a stát bude. Odměnou bude mj. nižší vydíratelnost.

tak to skuste prosim trochu obsirnesie popisat - pretoze ja to zatial vidim nasledovne

ad cezhranicne prepojenie - ano, vdaka nemu Nemecko uz roky parazituje na susedoch - ked ma prebytky tak ich tlaci kam sa da (lebo prednostny a zapladeny odber) a pretazuje prenosovky susedom .. a ked prebytky nema (typicky takmer pravidelne ranna a vecerna spicka) tak znova taha odkial sa da a zas sposobuje nestabilitu aj susedom - vdaka tomu mame coraz vacsiu fluktuaciu cien EE (horsie predikovatelna vyroba, potreba vacsieho mnozstva zaloznych a spickovych systemov, vacsie naroky na prenos,...)

a teraz si predstavte, ze aj susedia by mali rovnaky modus operandi ako nemecko - vzhladom na vysoku korelaciu poveternostnych podmienok v nasom regione by nebolo komu tlacit prebytky (mali by ich vsetci naokolo) a na druhej strane v pripade nedostatku nebolo by (v dostupnej vzdialenosti) od koho tahat chybajuci vykon - teda ak ho nechcete tahat cez kontinenty - co je aktualne nerealne)

a akumulacia - ano ta by skutocne pomohla, ak by bola skutocne dostupna v masivnom rozsahu, rozumnom realizacnom case a rozumnej cene .. ale zatial vyzera slubnejsie fuzia ..

Musí být připraveni na dobu kdy nesvítí a nefouká, takže množství plynovek nemá na množství OZE vliv. Množství OZE má pouze vliv na to jak budou plynovky využívané neboli na to, kolik se spálí plynu.

Víte, kolik je 0 krát cokoli?

ale ved anglani maju skvele podmienky na stavbu VTE.

Kde sa len stala chyba ?

Nestala se chyba. Jen jich mají (zatím) málo.

Zejména jich mají málo když zrovna nefouká nebo fouká moc...

Ako suhlasim, ze maju asi najlepsie podmienky v europe, ale stale je to jeden geograficky region, kde je korelacia podmienok ~90% .. tak ako im pomoze k stabilite, ze ten pocet veternikov znasobia ? (ani nemcom to zatial nepomaha a su aktualne na cca dvojnasobku toho co britania) ... nehovoriac o cene, kde offshore veterniky aktualne veselo atakuju cenu 200EUR/MWh ..

pokial nebude realne dostupna rozumna masivna akumulacia, tak tudy cesta nevede .. resp. poriadne sa to predrazi ..

A je to s tou korelací větru opravdu tak zásadní?

Bylo období, kdy jsem často jezdíval trasu, kde byly 2 větrníky na začátku cesty a pak několik na konci.

I když mi ta cesta zas tak moc dlouho netrvala, aby se nějak zásadně změnily podmínky, tak často větrníky v jedné lokalitě stály nebo se jenom lenivě převalovaly, a ve druhé mlely jako o život.

Před nějakou dobou jsem si udělal výlet přímo k jednomu větrníku na Drahanské vrchovině (mimochodem postavený komunitně). Byl jsem přímo u něho, mohl jsem si sáhnout na konstrukci věže. A až mě překvapilo, že dole na zemi bylo prakticky bezvětří, skoro se ani lísteček nepohnul. A přesto větrník mlel na plný kotel. Až jsem si říkal, jestli tam místo generátoru neosadili omylem motor (nakonec je to skoro totéž, že). A to okolí je celkem holé, žádné husté lesy, které by dole větry brzdily. Takže i ten drobný výškový rozdíl udělal tak výraznou změnu větrných podmínek.

K ceně se nevyjadřuju, i když s uvedeným číslem nesouhlasím.

1) Jak jste poznal že "větrník mlel na plný kotel"? Že se větrník točí ještě neznamená, že vyrábí elektřinu ani že "mele na plný kotel".

2) S tou korelací v jednom geografickém regionu to opravdu zásadní je, zde je např. vidět korelace mezi využitím větrných elektráren v ČR a Německu: twitter.com/EmilNovk2/status/1742547325556256955

Je samozřejmě možné, že se ten větrník točil jen tak pro radost. Ale pravděpodobné to myslím to moc není.

Byla to VtE Rozstání, Vestas 1.8MW.

Má proměnné otáčky 9-17 RPM, takže to není typ, který by za každou cenu držel synchronní otáčky a podle toho snižoval zátěž. A točil opravdu kolem 15 RPM.

Ten odkazovaný graf by byl zajímavý. Ale v té změti překrývajících-se čar toho moc poznat není. Chtělo by to asi zvolit jiný typ grafu nebo časovou osu víc roztáhnout.

Kdyby se ten graf více roztáhl, tak by nevešel na stránku a kdyby nebyl za celý rok, tak byste si taky stěžoval.

Já tam zřetelně vidím, že většina peaků obou barev je ve stejné době (kryje se). Naopak je tam spousta "bílé plochy", kdy nevyrábí VtE ani v Německu, ani u nás.

To znamená, že ani "přes hranici" se VtE nedoplňují. Podobně, jako je to s FVE (slunce vychází a zapadá u sousedů cca ve stejné době). Často i oblačnost je stejná, nebo podobná.

A navíc i odběrové špičky jsou v cca stejné době.

Jestli bylo "dole na zemi bylo prakticky bezvětří, skoro se ani lísteček nepohnul", tak naopak pravděpodobné "moc není", že "větrník mlel na plný kotel", každopádně vzhledem k tomu že je to založené jen na vašich pocitech, nemáme ani jedno ani druhé jak ověřit.

Bob:

Vy máte pocit, že si stěžuju?

Emil:

No mně to taky přišlo až docela zvláštní. To však nic nemění na tom, že se vrtule točila skoro maximální možnou rychlostí. A že by to tam vevnitř roztáčeli nějací galejníci, to si nemyslím. Spíš bych sázel na vítr.

No ale asi máte pravdu. Zřejmě bych měl víc věřit vám než vlastním očím, že.

Já jsem ale nepsal, že byste měl věřit mně, psal jsem že "vzhledem k tomu že je to založené jen na vašich pocitech, nemáme ani jedno ani druhé jak ověřit."

Aby se v klidu nepronesl hřídel, obvykle se musí systém protáčet. Hmotnost vrtule je obrovská.Je to stejné jako u parní turbíny.