Ceny elektřiny v Evropě v posledních dnech prudce vzrostly. Jaké jsou důvody?

Uhelné a plynové elektrárny by měly v přechodném období do roku cca 2040 představovat zálohu na dny kdy nefouká, nesvíti a je sucho. V ty dny (a jen v ty dny) by měly vyrábět bez plateb za povolenky (tedy se slušným ziskem).

Když pak je období s nadbytkem elektřiny třeba z větru tak by cena povolenky měla být ještě mnohem vyšší než nyní a tedy by musely přestat vyrábět.

A hned by spekulanti s povolenkami měli utrum a cena elektřiny by klesla na starou úroveň (50 EUR/MWh).

Ale to pseudotržní "řešení" Evropské unie to asi nedovoli....

Pane Vaněčku, napadlo vás někdy jak je asi drahá elektřina ze zdroje, který jednou nebo dvakrát za měsíc zatočí svým generátorem? Udržet takový zdroj v provozuschopném stavu je řádově mnohem dražší, než když jede nepřetržitě.

Pane Šťastný, většinou ty období bez větru jsou cca týdenní. A samozřejmě pro plynovou turbinu taky neplatí to co píšete.

Kdo chce hledá způsob, kdo nechce hledá důvod.

Nehledám nic, ale celý život pracuji na elektrárně a vidím, jak dopadá třeba z nějakých důvodů dlouhodobě neprovozovaný blok.

Blok, který je provozován jenom někdy, vám rozkradou sami zaměstnanci, ve chvíli, kdy někdo pískne a je potřeba ho rychle rozjet, vždycky něco chybí.

Nebojte, to je jen přechodový stav do doby než se plně rozvine sezonní akumulace. Potom už generátory nebudete muset roztáčet a budete moct nechat elektrárnu v klidu rozkrást zaměstnanci. V síti potom bude přesně 50Hz a problémy s rotačními zdroji omezenými nejen setrvačností zmizí.

Dělníci kradou jen v tisících, ale management často v milionech a miliardách. Tedy čím méně zaměstnanců tím lépe. Například trávu pod solárními panely "kosí" nejlépe ovce, nikdo jiný tam nemusí být.

Také není vyloučeno že i ten plyn v Nord Stream 2 nebude za pár let alespoň po část roku proudit opačným směrem.

Jestli akumulace nebude ještě dražší, než ty záložní zdroje ve formě neefektivních většinu času stojících plynových elektráren.

Ony baterie v potřebné kapacitě nebudou zrovna zadarmo.

Petr Poruban

sezonní akumulaci v bateriích momentálně asi nikdo nepředpokládá. Akumulátory jsou vhodné na vykrývání denního kolísání. Jestli by měli půl roku stát a jen čekat na výpadek tak to by museli být pravdu hodně levné a by se zaplatili.

to energetik

".. Nebojte, to je jen přechodový stav do doby než se plně rozvine sezonní akumulace.."

Budte tak laskavy a trochu to rozvinte (konkretnejsie nie len okecavanim):

- aka dlha je podla vas ta prechodna doba

- aku sezonnu akumulaciu mate na mysli

Ja totiz o ziadnej zmysluplnej sezonnej akumulacii neviem a rad by som si doplnil vedomosti.

Přesně tak jak říká pan Šťastný je to fixních a variabilních nákladech. Pokud například plynová elektrárna místo 8760 hodin ročně vyrábí pouze 1752 hodin ročně pak cena el. energie z ní se zdvojnásobí a dále pokud klesne výroba na 876 hodin je cena 4 násobná provoz ( provoz cca 2 hodiny denně ) samozřejmě že u uhlí je tento poměr ještě horší. V praxi to tedy znamená ,že pokud využíváte nestabilní zdroje , které potřebují 100% zálohu pak se nevyhnutelně dostáváte k vysokým cenám el. energie pro obyvatelstvo a průmysl. Firmy i lidé se pak orientují na jiné zdroje - firmy na plyn a lidé podle možností plyn , uhlí , dřevo , odpady. Pamatuji si okolo roku 2000 jak se topilo lidé pálili prakticky všechno , protože neměli peníze na ušlechtilá paliva.

Jinými slovy jde o jindy tolik proklínaný koncept RVHP, kde bude centrálně plánováno, kdy který zdroj smí vyrobit kolik elektřiny.

Pane Vaněek:

1) Zde vidíte, že Vaše tvrzení, jak se dobře doplňuje produkce FVE a VtE nefunguje. Dokonce nefunguje dobře ani v tomto období, kdy jsou podmínky pro značnou produkci ve FVE. S postupujícím podzimem a zimou to bude jenom horší.

2) Příznivci OZE (včetně příznivců FVE a Vás) "otevřeli Pandořinu skříňku" s potíráním fosilních paliv pomocí emisních povolenek. Zpočátku pro eliminaci uhlí, ale teď už i zemního plynu. To je už nevratný proces i když si začínáte uvědomovat, že zvláště FVE fosilní zálohy potřebují.

3) Protože když ne fosilní zálohy pro FVE (VtE jich potřebují méně, a ostatní OZE prakticky vůbec), tak to vede k takovým řešením, jako konverze FV elektřiny na vodík, jeho skladování a opětovná výroba elektřiny z vodíku. Což povede k takovým cenám elektřiny, že cena elektřiny z nových jaderných bloků se nám bude zdát ještě nízká. Nehledě na několikanásobně větší uhlíkovou stopu řešení přes vodík oproti jádru.

vsak sa to pise v clanku: "Dalším pozitivním faktorem je současné slunečné počasí, a tedy relativně silná výroba solárních elektráren, která částečně kompenzuje nedostatek větru."

tak jak nefunguje?

Vy tam nevidíte to slovo částečně?

Za nynějších dobrých podmínek pro FVE částečně eliminují a ještě s pomocí JE. Co až bude koncem roku svítit málo?

Kdyby byl výpadek VtE pokryt FVE (nebo alespoň jinými zdroji), nerostly by v posledních dnech prudce ceny elektřiny.

ceny elektriny prudko rastu? prepacte, nevsimol som si to, viac ako 70% elektriny si vyrobim sam, tak ju mam zadarmo

Možná byste si měl nejdříve přečíst článek pod kterým diskutujete.

Však až bude málo svítit a budete kupovat, tak si toho všimnete.

Vy jste FVE a akumulátory dostal od někoho zadarmo, že máte zadarmo elektřinu?

no ja mam v investici do elektrarne tu elektrinu "predplatenu" za ceny, ktore boli aktualne v roku 2018, takze nejake zvysovanie cien sa ma dotkne minimalne a naopak mi akurat znizuje dobu navratnosti, to same ceny plynu ktore sa zvysuju, nejake prebytky posielam do bojleru na predohrev vody, takze setrim aj plyn

malo sviti a ciastocne kupujem tak 3 mesiace v roku, dni kedy iba kupujem viem zratat na prstoch jednej ruky

To není o spekulaci. Ale o výrobcích, co povolenky potřebují, a to nejen energetika. Nakupují, protože v budoucnu bude povolenek na trhu ještě méně v důsledku schválené reformy systému. V důsledku switchingu z plynu zpět na uhlí v posledních týdnech, bude navíc povolenek potřeba o trochu více. Hlavním tahounem byl v posledních měsících zemní plyn.

Dufam, ze podobna situacia nastane aj po odstaveni JE a tych uholnych o niekolko rokov v Nemecku, to este len budu ceny za EE a solar s vetrom to nespasi. Mna by len zaujimalo, kto nahovoril nemcom, ze tie plynove zdroje su ekologickejsie ako tie jadrove :D

Jde o byznys některých německých politiků, o ekologii vůbec nejde.

Souvisí to s maistreamem, kdo jej ovládá.

A to jsou většinou nejbohatší lidé.

Ti jsou sosatelé výhod z greendealu. Běžní spotrebitelé platí.

S tim bych souhlasil. Aktiviste a politici bud zesileli, nebo jde o prachy. Rekl bych to druhe. Odpojovat tak ohromnou cast zdroje energie prakticky bez nahrady, na to nemohl prijit zadny odbornik. Dokonce uz se rika, ze maly blackout driv bude lepsi nez velky blackout pozdeji. Do te doby budou draty z francie a cech v noci nejspise svitit, jakou budou rozzhaveny. Navic to jejich nove paleni plynu zpusobuje nadmerne emise metanu ... No, na rovinu, paleni uhli asi budoucnost neni, ale atomovky by do noveho reseni jet mohly.

S tim bych souhlasil. Aktiviste a politici bud zesileli, nebo jde o prachy. Rekl bych to druhe. Odpojovat tak ohromnou cast zdroje energie prakticky bez nahrady, na to nemohl prijit zadny odbornik. Dokonce uz se rika, ze maly blackout driv bude lepsi nez velky blackout pozdeji. Do te doby budou draty z francie a cech v noci nejspise svitit, jakou budou rozzhaveny. Navic to jejich nove paleni plynu zpusobuje nadmerne emise metanu ... No, na rovinu, paleni uhli asi budoucnost neni, ale atomovky by do noveho reseni jet mohly.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Nu asi bude potřeba " vymyslet " povolenky i pro jádro, které se, díky chaotické snaze o zavedení obnovitelných zdrojů a v době kdy i v Německu zjistili, že to bez plynu a uhlí úplně nefunguje, vrátily díky ceně elektřiny do hranice rentability. To se to prsilo, když elektřina stala 25 a povolenka 15 euro, že se nové jádro za tuhle cenu nevyplatí a hle elektřina za 100 a povolenka za 65 eur otevírají jádru vrata...

No, otvírá a neotvírá. Otvírá pouze za předpokladu, že tyhle ceny budou takhle příštích 20-30 let. A to je hodně silný předpoklad. Ale pokud se najde dost lidí,kteří tomuhle předpokladu budou věřit, ať klidně do toho svoje peníze dají. Já mezi nimi být nechci.

Stačí si uvědomit, jaké zdroje budeme podle současných předpokladů za těch 20-30 let mít k dispozici, v jakých obdobích budou a v jakých obdobích naopak nebudou schopné vyrábět. Pak bude celkem jasné, že zdroj, který je schopný vyrábět prakticky kdykoliv je to potřeba a nevypouští přitom žádné emise, si místo na trhu bez problémů najde.

Máte mou podporu. Dejte dohromady peníze se stejně smýšlejícími lidmi a jděte do toho. S Jirkou už jste dva. Vložíte do toho svoje peníze?

Já už vložil svoje peníze do něčeho jiného. Já jádru nevěřím.

Pane Veselý, přesně tak, já nakupuji výhradně akcie firem, které představují budoucnost: elektromobily, VTE, solární panely, baterie, recyklace baterií, H2. U jedné čínské automobilky mám zhodnocení za tři roky více jak 600% : ).

Pokud mi teď ČEZ nabídne možnost předplatit si od roku 2040 dál mou předpokládanou spotřebu elektřiny za cenu v rozpětí 50-70 €/MWh, jaké se předpokládá u nového bloku v Dukovanech, tak ty peníze pošlu klidně ještě dnes. Nerozmýšlel bych se ani minutu. Čemu věříte vy je mi úplně lhostejné.

P.S.: Ještě by mě opravdu moc zajímalo, jak jste teď spokojen s tím svým bezdodavatelem s ceníkem navázaným na spotové ceny, u kterého jste si loni tak lebedil, jak ušetříte. :-D

Emile, to není vůbec jisté, spíš je to na 99% mylný předpoklad, jestli se naplní předpovědi všech analytiků, bude za 20 let cena z FVE a VTE někde na úrovni 20 €/MWh, to znamená někde cca 4x-5x levnější než z JE, to opravdu nemá JE i při své robudstní stabilitě nejmenší šanci ekonomicky uspět, v období od března do října bude FVE a VTE ekonomicky doslova JE drtit a je nesmysl budovat JE na 5 měsíců. Němci to vědí, plyn bude doplňovat FVE a VTE navíc se začne do spalovaní zemního plynu přimíchávat postupně stále více H2, kterého bude obrovské množství z přebytků FVE a VTE. Do roku 2030 uvidím i u nás brutální rozmach FVE, kolem roku 2030 se zvýší výroba z FVE z dnešních 2 TWh na cca 12 TWh, v roce 2040 to už bude min. 25-30 TWh/rok.

1) Vaše věštby, na kolik procent je co mylný předpoklad, co bude kolik stát nebo co se bude dít za 20 let, mě absolutně nezajímají. Všichni analytici nic z toho co vy tvrdíte neříkají.

2) Plyn je fosilní palivo, které bude tím pádem za oněch 20-30 let mimo hru.

3) Logicky se najde dostatečné množství zákazníků, kteří raději zaplatí 60 €/MWh po celý rok, než rádoby 20 €/MWh když zrovna fouká vítr nebo svítí slunce, a jinak klidně desetinásobek. Takže vaše představy kdo koho bude ekonomicky drtit jsou zcela mylné.

Emile, ty prostě nechápeš základní věci. JE 60 €/MWh nikdy stát nebude tečka, o jasných věcech nebudu diskutovat. Takto nízká cena není u žádné budované nebo plánované JE v EU a USA, a nebude ani v ČR naopak, bude dražší, protože každý další rok se cena JE zvyšuje minimálně o inflaci a že ta jede a ještě pojede, jen letošní inflace a nárůst cen stavebních materiálu zvedne nabídkovou cenu o 10-20 miliard.

Plyn mimo hru asi úplně nebude, ale postupně ho v těch trubkách = elektrárnách nahradí H2.

60 €/MWh je tvoje vysněná cena, která ale není reálná, kombinace JE u plyn a uhlí, by znamenalo cenu vysoko nad 150 €/MWh. Ten směr je úplně jiný lidé, firmy, městské budovy si budou od března do října zajišťovat veškerou nebo velkou část vlastní energie a po zbytek roku budou mít energii se sítě v energetickém mixu většinou OZE včetně H2 a něco málo ostatní minoritní zdroje JE, plyn. To je konstatování faktu, není to téma k diskuzi. Za několik let to konečně pochopíš i ty. Sice ti to bude trvat o několik let víc než těm chytrým, ale co už. Jsem na to zvyklý, stejné to bylo při diskuzích v letech 2017-2018 o nástupu EV a ukončení spalovacích motorů. Už před 4 lety jsem psával, že Tesla se stane největší automobilkou a spousta diskutujících se smála, a že postupně automobilky zruší zcela výrobu spalovacích motorů, to bylo křiku a dnes už víme jak to dopadá. Stejné je to v energetice, celý svět jde jedním směrem k nadvládě energie z OZE, tak není zas tak těžké vědět, který zdroj bude dominovat, že. Diskutovat o dominanci FVE a VTE v budoucnu je stejné jako diskutovat, kdo vyhraje druhou světovou válku, nemá to smyl, protože už víme nejen jak dopadla druhá světová válka, ale už víme, že o dominanci OZE už je také rozhodnuto. Jinak ti můžu doporučit desítky firem z oblasti elektromobilů, VTE, FVE, recyklace baterií, těžba a zpracování lithia, H2, 3D tisk, to jsou firmy budoucnosti, na kterých se dá vydělat neskutečné peníze, protože budou v budoucnu dominovat, podobně jako Tesla v roce 2013 stály její akcie cca 20 dolarů, dnes stojí 3200 dolarů.

Bláho, když tvrdíte, že "takto nízká cena není u žádné budované nebo plánované JE v EU a USA", tak to dokažte odkazem na konkrétní zdroj, který uvádí, že cena elektřiny z Olkiluoto 3, Hanhikivi nebo Paks II je vyšší. Očekávám skutečně pouze konkrétní cenu za MWh, omáčku, která o ceně elektřiny nic neříká, si můžete rovnou odpustit. Třeba u Hanhikivi se uvádí dokonce 50 €/MWh, např. zde: world-nuclear. org/information-library/country-profiles/countries-a-f/finland. aspx. U Paks II se uvádí právě cena kolem 60 €/MWh. Ale pokud máte novější údaj o ceně elektřiny, sem s ním.

Jaderné elektrárny mají vzhledem k množství vyrobené elektřiny velmi malé materiálové nároky, takže zdražení stavebních materiálů se v ceně elektřiny projevuje minimálně.

Pokud plyn nahradí H2, tak ta cena je ještě někde úplně jinde.

A jako obvykle, vaše ničím nepodložené věštby o tom co bude, mě absolutně nezajímají a ani nečtu.

Hele Emile, ceny u Paks II a Hanvikivi jsou zatím jen "jitrnice jakou svět neviděl". Jsou to sliby na úrovni toho, když Areva slibovala cenu výstavby ve Flamanville za 2 EUR/W a výstavbu za 5 let.

Kdyby v Arevě nekecali, tak si můžete být naprosto jistý, že by se už stavěly EPR po jednom v Dukovanech a v Temelíně a všichni by si gratulovali jak levně a rychle se v ČR dekarbonizovala výroba elektřiny. A já bych byl jeden z těch spokojených lidí.

Devět let zpoždění výstavby a šestinásobné překročení rozpočtu ovšem na celou věc vrhá trochu jiné světlo.

1) Jsou to ceny, které jsou založené na podepsaných smlouvách s dodavatelem, který staví za fixní cenu. Takže zase takové jitrnice to nejsou. Každopádně to jsou ceny, které vyvrací Bláhovo tvrzení, že "Takto nízká cena není u žádné budované nebo plánované JE v EU a USA".

2) Srovnání s Flamanville je úplně mimo, nejde o stavbu prototypu reaktoru nové generace ale o stavby typu "nth of a kind", které již Rosatom po světě staví jak na běžícím páse.

3) Naprosto jistý si buďte vy, že v Dukovanech ani Temelíně by se ještě žádný EPR nestavěl, protože do Dukovan se ani nehodí, a protože Francouzi na rozdíl od Rusů neposkytují pro takovou stavbu žádné financování, takže zatím stále ještě není za co stavět.

Ať ČEZ (nebo jiný investor, ale ČEZ s garancí státu by byl nejlepší) začne prodávat EE z JE jako investici s dodáním po roce 2035 za 100€/MWh. Na zvláštní úročený účet, atp., určitě by se to dalo vhodně ošetřit pro možné eventuality.

Bylo by to zajímavé hlasování o stavbě JE. Já bych investoval.

Děkujme OZE...